Les intellectuels kesako ?
Réponses
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Merci verdurin ! ;-)
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kioups (tu) :-D bravo"J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
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Bonjour à tous,
Quelle différence faites-vous entre une personne cérébrale et une personne intellectuelle ? -
Peut-être qu’un cérébral peut ne pas communiquer du tout. Ou avoir très peu de charisme.
Un « intellectuel » dans l’acception du fil, c’est quelqu’un qui doit assez bien communiquer je pense.
J’entends les intellectuels usuels sur les médias traditionnels. C’est peut-être faussé... -
Bonsoir,
Au risque de me faire bannir:
Chaurien écrivait:
> Si je devais citer les intellectuels français
> marquants d'aujourd'hui, ceux qui expriment une
> pensée originale, qui donne à réfléchir même
> quand on n'est pas d'accord, je dirais : Luc
> Ferry, Michel Onfray, Éric Zemmour, Alain de
> Benoist, Mathieu Bock-Côté (ce dernier n'est pas
> français mais c'est tout comme). J'en oublie sans
> doute.
Chaurien a édité son message en supprimant Brasillacxh
Je ne suis que très épisodiquement ce sous forum mais j’avais remarqué. Je n’avais pas réagi (par lâcheté ?)
Une question : Chaurien renierait-il ses sympathies ?
Une certitude : cela fait longtemps que je mets les Chaurien,, FdP et RM dans le même sac : victimes de leurs idéologies respectives, ils sont incapables de réfléchir sereinement.
Bonne soirée. -
Lake a écrit:Une certitude : cela fait longtemps que je mets les Chaurien,, FdP et RM dans le même sac : victimes de leurs idéologies respectives, ils sont incapables de réfléchir sereinement.
Tu connais la parabole de la poutre et de la paille? Pour le coup, tu montres surtout que c'est toi qui fait des économies de pensée, ce que tu appelles probablement "réfléchir sereinement". 8-) -
FdP,
ça aurait mérité une meilleure réponse que "C'est celui qui dit qui y est !". -
Gérard0:
Ce qu'il dit revient à m'accuser d'avoir des nageoires en quelque sorte. Comment lui prouver que je n'ai pas de nageoires? B-)- -
Lake, je n'ai pas « supprimé Brasillach » de la liste d'intellectuels que j'ai proposée, parce que je n'ai jamais pensé à l'y faire figurer. Je n'ai voulu citer que des vivants, sans quoi on n'en finirait pas. Les intellectuels d'aujourd'hui sont intéressants par les éclairages qu'ils donnent sur les problèmes d’aujourd’hui, et le pauvre Brasillach, fusillé le 6 février 1945 pour délit d'opinion, en serait bien incapable. Il reste néanmoins un grand écrivain français du XXème siècle, et la plus grande part de son œuvre littéraire ne porte pas la marque de ses engagements politiques. J'ai cité un de ses livres parmi les quatre que j'emporterais sur une île déserte. C'est « Notre avant-guerre », récit de souvenirs écrit à trente ans, comme s'il sentait qu'il ne lui serait pas donné une grande longévité.
Bien cordialement,
Fr. Ch. -
Chaurien a écrit:fusillé le 8 février 1945 pour délit d'opinion
Tu te mets à avoir des pudeurs ou tu tu lances dans la réécriture de l'histoire?B-)-
Ce type a été fusillé pour intelligence avec l'ennemi: il était rédacteur en chef d'un journal de la collaboration qui désinformait les Français et publiait la propagande de l'ennemi.
Curieusement, j'ai étudié en face de l'endroit où ce type a été fusillé.8-) -
Je suis partout, Au pilori étaient avant tout des tribunes de la délation. Cela va bien au-delà du délit d’opinion.
... -
>>FdP Ta "culture wikii", tu peux te la garder.
>> Chaurien :
Je suis (aussi) un vieil homme; ma mémoire est peut-être défaillante mais il me semble t'avoir vu citer Brasillach dans un fil. Cela m'avait "choqué" et je n'avais pas réagi.
Aujourd'hui, j'ai cherché (et rien trouvé)...Je n'ai fait que supposer.
Restons-en là, veux-tu ? -
Lake: je te trouve bien agressif pour quelqu'un qui utilise le mot sereinement.
Pour des informations simples factuelles Wikipedia vaut bien une autre source d'information.
Par ailleurs, je connaissais le nom de Brasilach avant que Wikipedia ne fût inventé. Comme déjà indiqué j'ai étudié à une centaine de mètres de l'endroit où ce type a été fusillé et à l'époque je pense que je le savais déjà. -
Oh, mais je vais être beaucoup plus "agressif" :
Avec les ânes, je ne discute pas. -
Lake: merci. Tu me confirmes que j'avais bien raison de penser: c'est toi qui l'a dit c'est toi qu'il l'est. B-)-
Si les ânes savaient parler je discuterais bien avec eux. B-)- -
>> FdP
Je suis bien conscient d'avoir passé les bornes.
Et alors ? Cela faisait un bon moment que je me voulais l'interprète de certains....
Je crois avoir réussi.
Que je sois banni est tout à fait secondaire.
Bonne soirée quand même ! -
À l'origine le fil partait sur les différents types d'intellectuels contemporains et la question du statut des scientifiques.
Lake tu n'es pas le premier à avoir eu un mouvement d'humeur envers FdP, s'il fallait bannir tous ceux là il ne resterait plus grand monde sur le forum :-)
D'ailleurs il me vient un élément important dans la définition de l'intellectuel : un certain recul. À ce titre verdurin se plante totalement quand il attribue à FdP la "qualité" d'intellectuel, puisqu'il revendique le fait de n'en avoir aucun."J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert -
Le statut des scientifiques: il est variable selon les régimes et les époques.
Sous le règne de Staline, par exemple, il y avait une vraie hostilité envers les scientifiques.
La pays profond était lui-même marqué par les superstitions et les cultes, ce qui pouvait nourrir un courant anti-science et anti-élite. Je ne parlerai pas de l’époque actuelle où un ancien président préconisait de boire de l’eau de javel pour combattre le Covid.
Dans les années 70, dans la Russie soviétique, ils sont la gloire du Parti. On les honore, on les célèbre pour leur contribution à l’avancée de la science soviétique.
... -
XAX a écrit:Lake tu n'es pas le premier à avoir eu un mouvement d'humeur envers FdP, s'il fallait bannir tous ceux là il ne resterait plus grand monde sur le forum smiling smiley
Puisqu'on parle de ça. Je croyais que tu avais été banni?Lake a écrit:Cela faisait un bon moment que je me voulais l'interprète de certains....
Parce que tu fais le ménage des autres? B-)- -
Le document ci-dessus, issu des « Russian mathematical surveys » se fait l’écho des honneurs rendus par le Parti au mathématicien Vinogradov pour son quatre-vingtième anniversaire.
J’attache un document biographique résumant ses travaux en théorie des nombres.
... -
Oui en effet ! Staline envoyait au goulag tous les scientifiques sérieux qui osaient critiquer ses théories fumeuses (lesquelles ont fait pas mal de victimes je crois).
... -
Df: Ce qui est complètement délirant, ou bien Staline a utilisé ça comme prétexte pour se débarrasser de gens qu'il jugeait dangereux pour son pouvoir (ce gars devait être complètement paranoïaque).
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Il l’était !
Mais il faut dire, à sa décharge, qu’il était entouré d’ennemis.
... -
Df: En arriver à persécuter (et faire disparaître) des scientifiques parce qu'ils n'adhèraient pas à une théorie délirante et pour des questions idéologiques fumeuses il y a de quoi se poser des questions sur la santé mentale du bonhomme.
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Bien sûr ! Je plaisantais. Ce type était complètement ravagé... Et ses crimes innombrables.
... -
C'est ça, le socialisme réel.
Et en France, le parti communiste a adopté la théorie de Lyssenko, considérée comme « science prolétarienne ». C'est bien ce même parti qui existe encore, à l'état de trace, comme on dit en chimie. -
Chaurien a écrit:Et en France, le parti communiste a adopté la théorie de Lyssenko
Tu crois qu'il y a encore beaucoup de gens qui ont connu Staline et Lyssenko au PCF? Les partis politiques sont ce que sont leur adhérents. Tu n'as peut-être pas remarqué mais le temps a passé et que nous sommes au XXIème siécle.
Tu as su que la guerre froide était terminée et que les deux Allemagnes avaient été réunifiées après la chute du mur de Berlin? 8-) -
Chaurien a écrit:C'est ça, le socialisme réel.
Le « socialisme réel » stalinien ferait bondir les socialistes du XIXe siècle.Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
Ben oui, justement c'est bizarre ce « socialisme » qui a toutes les qualités dans son exposé théorique, et qui produit des horreurs quand on vient à l'appliquer.
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Depuis toujours, le socialisme théorique a été merveilleux et les mises en places réelles (comprenez concrètes) ont été d'autant plus catatrophiques qu'elles ont été ambitieuses.
Par exemple en cliquant sur le lien suivant, on accède à la page wikipédia d'une société qui pendant sa courte existence et à l'échelle d'un pays entier a aboli l'argent, les rapports de subordination patron-salarié et a organisé une vie frugale comme dans les phalanstères. C'est par ici ---> (****)
A un moment les gens devraient s'interroger quand même.
(grillé par Chaurien
) Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Il y a eu plusieurs traditions socialistes, vous ne vous intéressez qu’à une seule en prétendant généraliser à toutes.
Êtes-vous au courant des différents courants pendant la Commune de Paris ou dans l’Internationale ou vous vous contentez de répéter ce qu’on écrit au Figaro ?Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
Pour compléter ce que dit Nicolas, je suggère la lecture de "Plaidoyer (impossible) pour les socialistes", de Bernard Maris.
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df : Très bonne idée de mettre Vinogradov en vedette. Un vrai intellectuel, au sens noble du terme.
Pour compléter, je suggère la lecture de ce livre. -
Foys a écrit:A un moment les gens devraient s'interroger quand même.
Donne l'exemple. B-) -
Plus proches de nous il y avait l'Espagne, je m'y étais un peu penché dessus en lisant la biographie de Grothendieck dont le père et la mère ont participé à ce genre de chose https://www.monde-diplomatique.fr/2000/12/GOLDBRONN/2604 et il semble assez évident que les expériences militantes de ses parents ont profondément marqué le mathématicien. Là encore nous avons un autre aspect intéressant, la genèse de celui qui fut à la fois un mathématicien d'exception et un penseur d'une exceptionnelle acuité, très en avance sur la question de l'effondrement écologique (il n'était pas le seul Chevalley, Samuel etc.). Hélas, son style particulier n'a pas joué en sa faveur et il a été moqué - et l'est encore aujourd'hui - par des individus [small]constamment médiocres[/small].
Sur les détails politiques là on sort quand même du fil, mais pour nuancer certaines remarques de Foys et de Chaurien, j'ai extrait la citation suivante, qui ne leur déplaira pas forcément (mais peut-être que FdP si ...) :
" Incapable de s’opposer ouvertement à la révolution, la bourgeoisie s’adapta au nouveau régime dans l’espoir que le cours des événements changerait. L’impuissance manifeste de leurs partis incita très vite les libéraux et les conservateurs à rechercher une organisation capable d’arrêter le courant révolutionnaire lancé par les syndicats anarchiste et socialiste. Quelques semaines seulement après le début de la révolution, une organisation incarnait à elle seule tous les espoirs immédiats de la petite et moyenne bourgeoisie : le parti communiste. "
du livre mythique de Burnett Bolloten https://agone.org/livres/laguerredespagne/laguerredespagne"J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert -
Nicolas.patrois manifeste la morgue habituelle des gens de gauche qui croient que leurs opposants sont des ignorants. Pour ma part, je ne lis pas Le Figaro, ni Le Monde ni Libération, sauf parfois un article qui semble plus intéressant. Pas par principe mais parce qu'on ne peut tout faire. Même si je lisais ces quotidiens, je ne serais pas forcément d'accord avec eux. Je m'informe à diverses sources et je réfléchis par moi-même. Je sais parfaitement qu'il y a eu plusieurs courants socialistes, mais ils sont restés de douces rêveries phalanstériennes ou bien se sont transformés en cauchemars.
La raison en est très simple. Une société est une machinerie compliquée qui s'élabore au fil des siècles, et conformément aux caractéristiques spécifiques des divers peuples. Prétendre remplacer ceci par une construction soi-disant rationnelle sortie d'un cerveau, c'est voué à l'échec, et c'est ce que montre l'expérience.
Bonne journée quand même.
Fr. Ch.
Figaro ou autre. Ce n'est -
Quelle morgue ?
Qui généralise abusivement ?Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
J'ai feuilleté le livre cité par aléa : Plaidoyer (impossible) pour les socialistes, de Bernard Maris. Respect à la mémoire de l'auteur, qui est une des victimes de l'attentat islamique contre Charlie-Hebdo, le 7 janvier 2015. C'est un témoignage personnel, très bien écrit. Je sympathise car j'ai vécu quelque temps dans la région de Muret, Saint-Gaudens, Aurignac, quand j'étais petit. Je me promets de le lire en détail, comme un roman, quand j'aurai apprivoisé ma liseuse.
Mais question enseignement politique, le titre contient le mot « impossible » et l'épilogue s'intitule « Adieu au socialisme ». On ne saurait mieux dire l'échec de cette idéologie, et l'auteur en était conscient, après nous avoir raconté ses beaux rêves. Sa mort tragique elle-même se situe dans une réalité impensée dans ce système idéologique et en signe l'échec. Hier, un policier a été tué à balles réelles par un trafiquant de drogue, à Avignon. Plutôt que de construire des Icaries, c'est à cette réalité qu'il nous faut faire face.
Bonne journée.
Fr. Ch.
06/05/2021 -
Kioups a écrit:Au départ, le topic parlait des intellectuels... voilà, voilà...
Kioups a tout dit. Je crois que la question de la place des scientifiques au sein de ce que la communauté francophone a coutume d'appeler les "intellectuels" a été délaissée depuis longtemps pour laisser place à de stériles débats pseudo-politiques entre idéologues.
Ne serait-il pas temps de fermer ce fil ? -
Chaurien a écrit:Mais question enseignement politique, le titre contient le mot « impossible » et l'épilogue s'intitule « Adieu au socialisme ». On ne saurait mieux dire l'échec de cette idéologie,
Perdu !
Il n’y a pas un socialisme, il y en a plusieurs.Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
XAX: En fait, le travail de Burnett Bolloten concerne seulement la guerre civile espagnole..
En lisant la citation que tu fais, j'avais eu l'impression, à tort, qu'elle parlait de la révolution d'octobre. -
Chaurien a écrit:La raison en est très simple. Une société est une machinerie compliquée qui s'élabore au fil des siècles, et conformément aux caractéristiques spécifiques des divers peuples. Prétendre remplacer ceci par une construction soi-disant rationnelle sortie d'un cerveau, c'est voué à l'échec, et c'est ce que montre l'expérience.
Tout au long de l'histoire les êtres humains ont été soumis à des changements soudains:
Quand les Romains ont envahi ce que Jules César appelait la Gaule, les êtres humains qui habitaient ces territoires ont été soumis brutalement à des pratiques qui n'étaient pas les leur.
La révolution française est un changement brutal de paradigme (on ne s'en rend plus compte aujourd'hui car on n'a jamais vécu dans une monarchie absolutiste de droit divin).
Donc l'expérience ne montre pas du tout que c'est voué à l'échec, elle montre que les êtres humains ont des capacités étonnantes d'adaptation à un nouveau paradigme.
Cette discussion a été fermée.
Bonjour!
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