Exbrayat-Papex

Bonjour,

J'ai eu Françoise Exbrayat en terminale (73-74) à Henri IV (Paris) et son mari comme colleur en sup (74-75) et en spé (75-76), il y a bien longtemps ...

Je suis en train d'organiser une réunion des anciens d'HIV et je cherchais s'il était possible de retrouver Françoise Exbrayat.

... c'est triste.

Salut les Papex-addicts

Holiday : ouais, bon ce qui bloque c'est surtout le probleme des droits d'auteur et de respect de sa volonté....

Cyrille : j'ai bien cherché dans le poly que Papex lui meme m'avait donné. Et bien figure toi qu'il manque une page. Donc il avait du l'égarer lui meme... Il va falloir que tu l'ecrives toi-meme

Pastas

possible de voir un extrait de ces fameux cours ?

Salut a tous,

Pour les fans de feu 'Papex', du 'Pex' (à Joffre), ou de 'L'Ex '(pour les anciens de St Etienne, lycée Fauriel),
voici un petit site "BD-math" en son honneur :

http://pagesperso-orange.fr/papex/index.htm

Ca peut donner une idée du personnage... et de nombreux souvenirs pour ses anciens eleves.
On y voit apparaitre un certain Michou que l'on ne presente plus.
(nb : certains miquets sont assez 'private joke', donc pas d'affolement si vous ne comprenez pas tout)

Bonnes maths à tous.

Pastas.

BONJOUR
Pastas propose un site hagiographique où l’hérésie posthume ne semble pas de mise. Je rédige cependant ce commentaire qui sera peut-être censuré. Ce personnage, gentiment affublé d’un surnom paterne, était un fort mauvais coucheur, qui avait des problèmes avec l’alcool, ne sentait pas les effluves de cendre froide qu’il laissait dans sa classe, et vivait sa discipline comme un dérivatif à une vie personnelle qu’on imaginait fort pauvre.
On pourrait le plaindre à titre personnel, mais il faut lui reprocher de ne pas avoir fait son métier, qui était l’enseignement et la pédagogie au profit du plus grand nombre, et non pas un numéro d’épate permanente à l’usage de quelques adulateurs. Il ne s’intéressait qu’au succès d’une petite poignée d’élèves et le pourcentage de réussite dans les plus hautes écoles n’était pas si élevé que ça. Ses grandes connaissances ne constituaient aucunement une circonstance atténuante, car beaucoup d’élèves sortaient de sa prépa sans savoir faire les choses les plus simples en mathématiques, complètement inhibé(e)s par la complexité d’une matière qu’il se complaisait à exhiber, et humiliés par les libertés qu’il prenait à leur égard.

Créez plutôt un site sur Monsieur Bernard Ivol, qui lui, à Saint-Etienne, apprenait à ses élèves à faire des maths.

Cependant, je respecte votre émotion collective. Courtoisement.

En réponse à thnvv.

« Pastas propose un site hagiographique où l’hérésie posthume ne semble pas de mise. »

Bah. Si tu regardes bien les caricatures, 1 sur 2 est plutôt moqueuse, et Papex est parfois croqué comme un fou furieux, parfois dans des situations ridicules...

« Ce personnage, gentiment affublé d’un surnom paterne, était un fort mauvais coucheur, qui avait des problèmes avec l’alcool, ne sentait pas les effluves de cendre froide qu’il laissait dans sa classe, et vivait sa discipline comme un dérivatif à une vie personnelle qu’on imaginait fort pauvre. »

Effectivement, tu ne manques pas d'imagination ! ... J'avoue qu'insulter un mort avec des affirmations invérifiables et sous couvert d'anonymat, cela ne manque de courage et de panache de ta part... S'il sentait la gauloise sans filtre, je n'ai jamais décelé une odeur d'alcool chez ce personnage. Tout ceci me semble bien proche de l'affabulation...

Dans les années 1990-2000, JME etait un professeur particulièrement exigeant et sévère avec ses élèves en ce qui concernait les mathematiques. D'ailleurs les bizuths (et jusqu'aux 5/2) le craignaient particulièrement en khôlles. Je peux vous garantir qu'a l'époque ca nous faisait bosser ! Par ailleurs, en classe son humour pouvait être assez cinglant, et son langage parfois ordurier (même si cela était rarement à titre personnel, et souvent associé a des remarques très cultivés). J'imagine que cela pouvait vexer les plus sensibles, dont certainement, j'imagine (à mon tour) thnvv. Je conçois fort bien qu'une forte personnalité comme JME, au ton sarcastique, n'ait pas laissé de bons souvenirs à tout le monde, et les conflits étaient nombreux, même avec d'autres profs... Maintenant, dire que le Pex ne faisait pas son métier, c'est grossièrement faux...
D'ailleurs thnvv peut consulter la page pédagogie du site, le Pex était au contraire très inventif pour faire en sorte que ses élèves retiennent et comprennent ses maths. Au contraire, je dirais que son « show » était aussi un moteur de sa pédagogie. J'enseigne aussi les math, et je suis persuadé que les élèves ont besoin d'être un peu réveillés, voire bousculés parfois (sans humiliation bien sûr). Ils ont besoin qu'on les tire de leur torpeur, pour qu'il retrouvent l'esprit vif et mettent en marche leur neurones en mode « pleine puissance ». Bien sûr ce n'est pas très populo de dire qu'on est tous abrutis par la TV et la consommation de masse, mais si on ne se réveille pas cérébralement, on ne risque guère d'aller loin en maths.

Le cours de JME était largement de niveau M' plutôt que M, mais les passages plus « hors programme » étaient clairement signalés, et je peux témoigner de nombreux exercices de base qui ne manquaient pas (du style « diagonaliser la matrice », mais on ne peut pas faire cela toute l'année pas vrai ?). Je peux garantir que JME ne travaillait pas uniquement pour une élite, mais au contraire pensait que les maths, même théoriques était faites pour tous : je suis passé ric-rac en spé M, et mon niveau en arrivant en M2 était un peu juste, mais je peux vous garantir une mention très bien en arrivant en Licence. Je me considère au contraire bien chanceux d'avoir bénéficié de cet enseignement (avec celui de Michou). Une très grande partie des élèves de JME l'appréciaient, et ont beaucoup progressé. J'en ai reçu beaucoup de témoignages. Il ne s'agissait en aucun cas de quelques « adulateurs » (sic).

Les résultats en M' Fauriel ont visiblement été assez efficaces (7 reçus a l'X la première année !). En M à Joffre, évidemment, on ne peut pas attendre le même résultat, et certes il fallait souvent faire 5/2 pour assimiler raisonnablement le cours. Mais est-ce vraiment un problème que de prendre son temps pour digérer l'information, prendre du recul ? Je ne suis pas sûr que les M2 avaient à pâlir de leurs résultats face aux autres classes M de Joffre. Des stats peut être ?... J'ai entendu parler d'un élève particulièrement en conflit avec le Pex qui avait demandé a changer de classe (de l'époque de GlaG je pense). Par contre on a vu passer de plusieurs M' en « temps libre » le mercredi aprem, qui venait « faire des maths » (comme dit thnvv) pendant les 4h facultatives hebdomadaires données gracieusement... Et même un élève qui a demandé à passer de M' en M2 (et qui a obtenu centrale paris je crois).

Enfin pour rejoindre la dernière partie de la réponse de GlaG, son enseignement a surtout permis a plusieurs générations d'élèves de poursuivre les mathématiques de façon passionnée dans des études supérieures. Obtenir une école d'ingénieur n'est pas le seul but des classes préparatoires. (surtout que désormais, rares sont les ingénieurs qui font encore usage quotidien des maths après coup). Elles sont aussi un vivier très fertile pour l'enseignement et la recherche, et contribuent largement à l'excellence de la France dans ce domaine. Je cite pour finir ma trop longue réaction (excusez...) Cédric Villani, un médaillé Fields des plus récents (mois d'août), qui a déclaré lors de son interview : "si le système français est si performant sur la scène internationale, c'est en grande partie grâce aux classes préparatoires". Donc on a bien le droit d'avoir envie d'intégrer vite fait une école d'ingé, mais je crois qu'il est aussi légitime de vouloir apprendre des maths et d'approfondir dans cette direction.

Visiblement les témoignages positifs correspondent à une période plus récente de la vie de ce monsieur, et c’est tant mieux pour lui. Les commentaires et observations dont il est question étaient cependant bien formulés de son vivant par des personnes aux premières loges. Les classes préparatoires à son époque stéphanoise attiraient moins de chercheurs-thésards en herbe que des candidats aux écoles d’ingénieurs, et à part une année spectaculaire, ce monsieur les y préparait mal.
Il n’est pas offensant de préciser qu’il ne supportait pas ceux qui ne faisaient pas partie de son meilleur public, et que la haute idée qu’il avait de lui-même ne correspondait pas tout à fait à son trajet personnel ou professionnel.

Entendu. Elles sont enlevées.
Je ne veux blesser personne.
Bien cordialement

Pastas

A Montpellier, il en restait pas mal (meme si certains sont en rupture de stock).
A Paname, je crois que j'en ai vu en cherchant bien a Chevaleret (pas si sur)...
Sinon 'y en a à Nantes (mais au labo de maths). Et un peu partout le "Themes d'analyse" chez Masson avec Alsessandri...

Pastas

Bonjour à tous,

Je pose la même question que BP (Benoit, est-ce bien toi ?) : pourquoi ce ton et ces accusations vagues sur la période stéphanoise ?
Bien sûr que quelques élèves de ses classes de M' ne l'appréciaient guère. Passer près de 20 heures par semaine avec une aussi forte personnalité n'est pas simple et peut créer de l'irritation. J'avoue moi-même avoir été contrarié par certaines de ces attitudes. Mais globablement, je garde une énorme estime pour cet enseignant, qui nous faisait aimer les maths tout en préparant des concours.
Sur le "rendement" de son enseignement, il suffit de comparer les statistiques moyennes d'intégration dans les plus grandes écoles (X, ENSs, Mines, ENSAE, Centrale Paris, Ponts...) lorsqu'il était prof et les résultats depuis son départ. Je n'ai pas l'impression que les résultats soient meilleurs depuis...
Par ailleurs, sur les deux années de M' que j'ai faites, aucun élève ne s'est retrouvé sans école (au moins une ENSI bien classées : ENSIMAG...).

Bref, je ne comprends pas. Tout cela semble parti d'un mail un peu accusateur... Rétablissons un peu de sereinité, non ?

Olivier

Salut Pierre

Je me souviens bien de toi. Tu as du meme me bizuther a l'epoque j'imagine.
Merci pour ton message, j'approuve tout a fait.
Si tu as des anecdotes a fournir pour le site, n'hesite pas !

A plus

Pastas

Bonjour Olivier:

J'ai appris avec grand tristesse la disparition du Maitre voici quelques annees deja...

J'utilise beaucoup de mathematiques toujours dans ma vie professionelle!

Herve

Bonne nuit,

Sur "négociants": feu à volonté ! X:-(

Bien cordialement.

Bonne nuit,

Personnellement, j'utilise souvent "€" par flemme de taper $\in$ ...
Je ne pense pas que les papiers des profs. de prépa. (aussi sympas et rigolos qu'ils aient pu être) soient cotés à l'argus. Sauf si c'est l'élève qui est célèbre. Mais si tu as les thèses de quelques célébrités (celle de Grothendieck, par exemple), des envois de livres par l'auteur (célèbre), ... oui, cela peut valoir assez cher. Les japonais sont très demandeurs, mais de quoi ne sont-ils pas demandeurs ?
Il y a des bouquinistes qui sont spécialisés dans ce genre de choses. J'en ai connu un qui avait l'air de bien gagner sa vie.
Par ailleurs,les publicités ont l'air d'être acceptées, mais à doses homéopathiques, sur le forum.
Bien cordialement.

Cher monsieur!
J'ai appris avec baucup d'emotion votre contribution concernant JMEX (en famille : RINOU). Il e
tait un ami fraternel pour beaucup annees ( a partir de 1959 il venait en ete dans ma famille pour perfectionner son allemand, deja excellent et moi, j'avait la chance, d'apprendre le francais dans sa famille).
Ainsi j'ai fait la connaissance de Mazet et de sa femme Francoise. Les annes avant son deces malheureusement nos chemins se separaient sans que je puisse dire des raisons. Ayant vecu des moments magnifiques pendant beaucoup des annees avec lui et les siens je garde un souvenir profond et chaleureux et vivant jusqu' a aujord' hui.
Ainsi il m'importe de vous remercier pour votre article lequel lui rend l'honneur et le respect qu'il merit.

Meilleurs amities PETER FREY
( veuillez excuser mes fautes d'orthographi; je suis en train de m'entrainer pour l'internet )

Bonjour,
J'ai "parcouru" ces nombreuses pages et n'ai, me semble-t-il, pas trouvé trace de son passage à l'ENS de Fontenay aux Roses (année 75-76), pourtant il était professeur à la préparation Agreg, et c'est sûrement à lui que je dois mon admission au concours. J'ai été émue de retrouver tous ces témoignages.

Salut Fred ... hé bien on était en M' ensemble alors ! Fauriel en 79/80

Je ne suis pas un matheux, seulement un ancient copain de JM Exbrayat et P. Mazet depuis notre année de Maths Spé au Lycée St Louis.
Ingénieur et économiste à la Banque Mondiale et exilé depuis 1980 à Washington, je n'ai plus eu de leurs nouvelles depuis lors. Je voudrais simplement ici renouer le contact et rendre hommage à JM dont j'ai appris le décès il y a peu.
Merci de l'occasion que vous me donnez pour le faire.

Merci pour la photo, j'y reconnais bien Pierre Mazet mais curieusement pas Exbrayat. J'étais en maths sup. avec eux au lycée J'offre à Montpellier au début 60. C'est que Exbrayat était assez "introverti", peu visible. Alors que Mazet était très présent, expressif, visible. Je confirme, Mazet était vraiment très brillant. Je les ai peu fréquentés à vrai dire, j'étais externe, mais je me souviens que Mazet avait la réputation de passer son temps a jouer aux cartes. Il a fait une carrière de prof à Paris VI. On trouve de ses cours sur la toile.
Amitiés à tous
HB

Papexland a changé d'hébergeur :
http://perso.numericable.fr/pastas/

Un article sur JME publié dans Quadrature : http://norbert.verdier.over-blog.com/article-rubrique-quadrature-janvier-2014-121963450.html
(me demander si pas accessible)
Pastas

De nos jours les imprimantes font aussi scanner, il n'est donc pas difficile pour ceux qui possédent les versions papiers d'en faire des PDF.
Vue qu'il n'y a pas grand chose à gagner financiérement pour les ayants droit, je suppose qu'il soit possible de les convaincre de laisser ces cours à la vue de tous en particulier des candidats aux concours.

@omega, je n'étais pas aussi direct... à suivre

@omega je suis partagé, beaucoup de très bons cours n'ont jamais été publiés, perdus à jamais...
D'un autre coté qui lit encore les livres de 30, 40 ans d'âge même les Arnaudiès je ne suis pas sur qu'ils aient encore un public...

Cela dit, si ces cours sont plus profond que des cours lambda, à l'époque d'internet je ne vois pas ce qui retient ceux qui les possédent de les mettre à dispositions.

@Blueberry Le programme d'il y a 30 ans avec des "maths modernes" n'a pas de raison d'être transcendant !

Mais si la présentation est relevée et le contenu agréable pourquoi pas?
Je ne m'attends pas à lire du Valiron! ( surtout de nos jours ).

sv a écrit:

Mais si la présentation est relevée et le contenu agréable pourquoi pas?

Oui bien sûr mais il y a tellement de livres de valeurs sur le marché...Sinon ça doit être un sacré bouleau de scanner tout ça...Là est peut-être l'explication !

Edit : bon je ne corrige pas la faute d'orthographe signalée par le sardonique GaBuZoMeuh mais l'intention y est. Cette faute je crois que je la ferai jusqu'à la fin de ma vie...