Dit-on hermitien ou hermitique

florence5
florence5
dans Mathématiques et Société
Bonjour !

J'ai une petite divergence d'opinion avec un ami. Dit-on une matrice hermitienne ou une matrice hermitique. A mon avis c'est hermitien qui est juste, en tous cas je l'ai trouvé dans tous les livres et cours que j'avais chez moi. Mais paraît-il qu'il s'agit d'une mauvaise traduction de l'anglais et que le vrai terme est hermitique !

Merci !

Florence

Réponses

  • rémi
    rémi
    Je n'ai jamais entendu ni lu l'expression hermitique.
    Peut-être que hermitien est une mauvaise traduction, je n'en sais rien. En tous les cas je me conforme à l'usage (en France) qui est de dire hermitien.
  • egoroff
    egoroff
    Bonjour Florence,

    Il y a : euclidien, pythagoricien, népérien, cartésien, newtonien, eulérien, gaussien, lagrangien, laplacien, jacobien, hessien, abélien, galoisien, bayésien, riemannien, lipschtzien, höldérien, borélien, hilbertien, noethérien, artinien, markovien, pour ne parler que de maths... A quelques rares exceptions et adaptations près, les adjectifs formés à partir d'un nom de famille le sont (en français) en adjoignant le suffixe -ien. Ca marche aussi pour ce bon Charles Hermite ! A mon avis ton ami a voulu te faire une blague.
  • egoroff
    egoroff
    J'ai oublié diophantien et aristotélicien ! (et sûrement d'autres).
  • egoroff
    egoroff
    Ne pas oublier wronskien et schwarzien ! Et plus rare mais déjà rencontré : fredholmien, greenien, besselien.

    Un peu dérivé, les X-éen : galiléen, booléen...

    Bon j'arrête avant de souler tout le monde.


    [N'y a-t-il pas Egorovien aussi ? :) AD]
  • Elvis1
    Elvis1
    Bonjour Florence,
    A mon avis les deux expressions sont utilisées. Avec d'avantage hermitien dans la littérature mathématique française. Quant à hermitique, elle se retrouve dans de rares livres de maths en français ( J. Bass par exemple). Mais essentiellement en Mécanique quantique ( voir Cohen-Tannoudji et al, Basdevant ...).
    Arrêtez donc de discuter pour ces deux termes qui sont tous les deux usités.
  • Géhaire
    Géhaire
    Bonjour

    Effectivement cette année mon professeur de mécanique quantique utilisait le terme : hermitique... En même temps il parlait aussi d'espaces linéaires, je pense donc qu'il s'agit d'une certaine traduction venant de l'anglais :-)
  • Sylvain
    Sylvain
    Je me demande toujours pourquoi les physiciens préfèrent "hermitique" à auto-adjoint(e). Mais il y a tellement d'autres problèmes soulevés par la quantique...les variables cachées par exemple.
  • bs1
    bs1
    bonjour

    ref:dictionnaire des mathématiques: Bouvier/George /Le Lionnais

    hermitique = synonyme désuet d' hermitien


    dans le même genre ,sur un autre fil (de topologie ) un mathernaute parle de contre-apposition (un auteur l'utilise beaucoup ); le même dictionnaire parle de contraposition. Quelle est l'orthographe appropriée, sachant que ça ne change rien sur le fond mathématique ?
  • le dadaiste
    le dadaiste
    Et euclidien !

    le dadaiste
  • Toto.le.zero
    Toto.le.zero
    Lebesguien.
  • florence5
    florence5
    Merci pour toutes ces réponses !
    En fait, mon ami, parce qu'il est fan de Cohen-Tannoudji, maintient qu'on dit hermitique et je pense effectivement que hermitien est le terme le plus utilisé !
  • egoroff
    egoroff
    le dadaïste : Euclide était déjà mentionné ;-)

    $\tau\tau$ : J'avais pensé à faire quelque chose avec Lebesgue mais est-ce que ça existe vraiment ? Tu as un exemple ? Il me semble que, si on dit souvent "borélien", on dit presque toujours "de Lebesgue" et pas "lebesguien". Sinon il reste toujours Google pour checker.


    Je trouve que "hermitique" ça sonne un peu "hermétique".
  • alekk
    alekk
    je pense qu'auto-adjoint dit exactement ce qu'il y a dire. Pourquoi donner des noms de personne dans ce cas là ?
  • Toto.le.zero
    Toto.le.zero
    egoroff: les élément de la tribu de Lebesgue s'appellent des Lebesguiens non ? je jurerais avoir déjà entendu cette expression. J'ai peut-être rêvé !
  • Bernard Davous1
    Bernard Davous1
    Bonjour,

    Extrait du dictionnaire de L. Chambadal (Larousse 1969):

    "hermitique V. hermitien:
    le mot hermitique est abandonné ; en outre , il prêtait à des plaisanteries trop faciles."

    Amitiés.
  • Raph0
    Raph0
    Mes enseignants de mécanique quantique de l'école Cohen-Tannoudji disent effectivement hermitique...

    A part un qui dit.. hermétique... Ca devient n'importe quoi ;-)

    bonne soirée
    raphael
  • florence5
    florence5
    Pour répondre à alekk :
    Un opérateur hermitien n'est pas forcément auto-adjoint ! Pour qu'il soit auto-adjoint le domaine de définition de l'opérateur doit coïncider avec le domaine de son adjoint ! Hermitien et auto-adjoint sont deux concepts proches mais pas équivalents !

    Flo
  • Sylvain
    Sylvain
    Florence: merci de cette précision, mes profs m'ont toujours dit qu'on disait "hermitique" en MQ et "auto-adjoint" en maths. Puis-je te demander la définition exacte d'un opérateur hermitien ? Merci.
  • florence5
    florence5
    Un opérateur hermitien $A$ satisfait à la propriété suivante :
    $$ = ^*$$
    où est un produit scalaire dans un espace de hilbert, $*$ représente le conjugé complexe.
    Plus simplement l'adjoint d'un opérateur hermitien est égal à l'opérateur lui-même
  • florence5
    florence5
    Un opérateur hermitien $A$ satisfait à la propriété suivante :
    $$ = ^*$$
    où $< x \mid y>$ est un produit scalaire dans un espace de hilbert, $*$ représente le conjugé complexe.
    Plus simplement l'adjoint d'un opérateur hermitien est égal à l'opérateur lui-même
  • Sylvain
    Sylvain
    Ok, merci beaucoup Florence.
  • abed
    abed
    Pour ce qui est de hermitien, en anglais on dit "hermitian" donc je ne vois pas d'une erreur de traduction
    Enfin on parle bien de la tribu des lebesguiens, qui est la completion de celle des boreliens pour la mesure de lebesgue
  • rpf
    rpf
    les physiciens emploient "hermitique" (lire mq par cohen-tannoudji), et les matheux "hermitien" ... ça ne va pas plus loin que cela ... comme dirait shaw, les américains et les anglais, 2 peuples séparés par la même langue (ou un truc dans le genre) ...
  • egoroff
    egoroff
    Ok pour les lebesguiens, je ne l'avais jamais rencontré mais après tout pourquoi pas et si vous êtes deux à l'attester je m'incline.

    Alain : je n'ai jamais rencontré egorovien mais je proposerais debreillien pour une démo limpide en théorie des groupes, de même que bordésien pour les explications savantes en arithmétique et jamélien pour les preuves, niveau seconde, de conjectures centenaires.
  • PELEGRIN
    PELEGRIN
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermitien
    La refernce wilki devrait régler le différent
    cordialement
  • Philippe Malot
    Philippe Malot
    C'est sûr, faire remonter un fil wikipedia pour une réponse aussi insignifiante : il me suffit de modifier la page wikipedia pour que hermitique y figure. Prendre wikipedia comme modèle pour tout, ce n'est vraiment pas une bonne idée.
    En revanche, des choses intelligentes ont été dites avant. Nous allons donc nous arrêter là.
Cette discussion a été fermée.

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