Que deviennent les chercheurs sans emploi?

Post qui souleve plusieurs problemes (autre que le troll sur les concours de l'enseignement secndaire)

Je ne parle que de la situation en maths
Je ne connais la situation que dans ce domaine.

1) Si tu n'es pas au niveau d'avoir l'agreg en tant que thesard, il est dur d'obtenir des resultats qui permettent de faire une these honarable. -> pas de poste, donc logique. Je parle juste de niveau. Je connais de nombreux enseignants-chercheurs qui n'ont pas l'agreg, car ils trouvaient inutile de la passer.

2) L'emploi des thesards en maths dans le prive n'est pas si mauvais. Il n'y a pas longtemps, un article dans Le Monde disait que 50% des thesards (tout domaines confondus, donc les scientifiques durs et appliques avaient un meilleur taux) trouvaient un travail dans le prive. Evidemment, si tu fais une these de cohomologie crystalline, c'est plus dur. L'astuce. Apres la these, faire une formation grace a la tune que te donne l'ANPE, si tu avais la chance d'etre moniteur. Une thesarde de Nice l'a fait (Google est ton ami)
Moralite. faut se sortir les doigts du cul et arreter de pleurer sur le site Sauvons la Recherche


3) Pourquoi le ministere donne t'il plus d'allocations que de postes qui sont censes etre pourvus. Euh, alors la j'ai toujours pas la reponse. Si quelqu'un peut m'eclairer. Encore une belle gestion du personnel (pardon, des ressources humaines) de l'administration.

4) Dans l'universite ou je suis actullement (.jp ) les etudiants doivent tous les ans passer 2 mois en entreprise minimum. Officiellement, moi j'ai 2 heures par semaines de sciences economiques et sociales (remarquer le mot "sociales" ) faites en Seconde . Apres, dur de s'inscruter comme une fleur dans une entreprise

4) Le Snesup et autres connards ont verrouille le fonctionnement de la recherche. Impossible de virer les traiteaux et branleurs qui ne font que 50% de leurs travail, ie plus ou pas de recherche. Dans mon labo, en France, il represente a peu pres 20% des enseignants chercheurs (Mathscinet, c'est genial pour fliquer les branleurs). Alors que les virer ferait de la place pour les bons (que je ne suis pas (:P) )

Je tiens a dire que c'est une consequence indirecte de l'ouverture des facs a tout le monde. Pour absorber cette quantite d'etudiant, on a engage des mecs qui trainaient dans les couloirs
- T'as une these, toi?
- Euh oui, j'ai un truc qui ressemble vaquement a ca.
- Tiens, voila un poste. Tu es maitre de conference, maintenant.
- Ah bah, sympa. Merci monsieur.


5) Aversation des etudiants francais pour le monde de l'entreprise (l'entreprise, c'est le mal)
Reticence des PME, PMI a engage des doctorants en tant qu'ingenieur
Developpement des labos des moyennes et grandes entreprises moins developper que dans d'autres pays. Donc, moins d'ingenieur de recherche.


6) Gratuite des etudes superieures et bourses sur critere sociales plutot qu'au merite qui permet de tirer sur la corde

[Je tiens a preciser que ce point n'est pas un troll. Je suis bien conscient que pour attribuer les bourses au merite, il faut revoir tout le systeme educatif depuis la maternelle jusqu'a l'universite. Moi meme, j'ai beneficie d'une bourse sociale. Pour ca que j'ai fait une these (:D(:D]

Pour resumer, l'emploi des doctorants est une question collective:
volonte de l'etat
volonte de l'entreprise
volonte du doctorant

Quand je vois des doctorants venir gueuler pendant leur troisieme annee de these qu'il n'y a pas de boulot, ca me gave un peu. "Euh, jamais tu te renseignes ?". Moi quand j'ai signe je savais que j'allais galerer. Mais, j'ai tente ma chance et je ferme ma gueule. Maintenant, je me sors les doigts du cul...

Voila mon constat sur l'emploi des thesards en maths en France. Vous remarquerez qu'il y a beaucoup de constations et peu de propositions pour y remedier ... :D

Joaopa

Edit: Rendu compte que je n'ai pas repondu a la question :D

En general, apres la these on fait ATER (beurkkkk ) ou un beau voyage en post-doc. Profiter de son post-doc pour passer un diplome d'inge semble une bonne idee non? . Ca marche aussi pour ATER, mais c'est moins sympa

Bref, quand on veut, on peut (aussi gueuler sur le site Sauvons la Recherche)

Bonjour.

Je cite Joaopa :" Pourquoi le ministere donne t'il plus d'allocations que de postes qui sont censes etre pourvus".
Parce que la thèse n'est pas un recrutement de fonctionnaires. Les recrutements sont les concours de la fonction publique (y compris les recrutements de maîtres de conférences). La thèse est une formation à la recherche (On peut au moins l'espèrer).

Le reste de son intervention est trop caricatural pour s'y arrèter.

Pour revenir à la question initiale, la réponse évidente est "Ils en cherchent un, ou pas (s'ils n'ont pas envie)". J'ai bien évidemment traduit "chercheur" par "thésard, post-doc et autres". Le fait d'avoir été bon dans ses études, au point d'être choisi (?) pour une thèse ne donne aucun privilège.

Cordialement

Il faut savoir assurer ses arrières. J'ai préparé le Capes en parallèle avec la thèse de 3ème cycle, il y a plus de 30 ans, parceque je ne me faisais pas d'illusion sur la possibilité d'avoir un poste en fac. Le Capes m'a permis d'avoir la sécurité de l'emploi et la thèse m'a permis d'avoir un poste en fac, à l'étranger.

Cette voie de sortie n'est plus guère possible de nos jours, je le reconnais.
Mais quand j'étais en fac, j'en ai profité pour passer l'agreg (beaucoup de travail, pendant des années), alors que des collègues munis d'une thèse de 3ème cycle et d'un contrat précaire, me regardaient avec mépris (fi donc, un concours du secondaire).

J'en connais qui sont allés de plus en plus loin, pour continuer à gagner leur vie. Je les ai perdus de vue.

J'ai connu ici un thésard étranger, qui s'imaginait avoir automatiquement un poste de maître de conf à sa sortie de thèse (il faut dire que c'était une thèse en Automatique,pas terrible, et ses quelques expériences d'enseignement peu convaincantes). Il a du déchanter.

Comme le dit Gérard , la thèse ne donne aucun poste. Il faudrait que les gens se mettent ça dans le crâne et prennent leurs dispositions.

PS: Pour contredire une phrase d'Alain Lyon, j'ai eu l'agreg à 33 ans.

j'ajoute que qualifier l'agreg de "compétition sportive et d'exploit physique", comme le fait AlainLyon, c'est quand même largement exagéré !
Il vaut mieux passer l'agreg de maths que d'être manutentionnaire à Carrefour, non ?

Pour répondre aux différents points abordés par Joaopa :

1) Je ne suis pas d'accord. L'agrégation demande de couvrir une large partie des mathématiques, alors qu'en thèse on se focalise (en général) sur quelques thèmes précis. C'est sur qu'une personne qui maîtrise bien un large champ des mathématiques possède un meilleur potentiel pour faire une bonne thèse lorsqu'il la commence, mais beaucoup de choses peuvent se passer d'ici la soutenance...

2) Je me suis jamais vraiment intéressé à la chose, mais j'ai entendu à plusieurs reprises qu'un gars avec une "bonne thèse" (en maths j'entends) finissait toujours par trouver quelque chose... à condition de ratisser très large, d'être prêt à faire un boulot qui ne l'emballe pas et d'être prêt à s'expatrier.

3) Je suis d'accord avec le fait que le ratio actuel de recrutement coute les yeux de la tête au gouvernement, pour au final former trop de gens dont les compétences ne serviront pas à leur pleine mesure (ça veut dire tout comme toi, mais moi je mets les formes ).

4) Je trouve que la façon dont tu abordes le sujet est trop simpliste. Ce qui est sur, c'est que lorsqu'il a fallu préparer les universités à l'enseignement de masse il a fallu recruter des gens, et que l'époque actuelle n'est pas la même. Ce qui est sûr aussi, c'est qu'il existe des systèmes dans lesquels un chercheur est payé au rendement, et qu'a choisir, je pense que beaucoup de gens préfèrent celui dans lequel on est, même si ça peut comporter des points faibles.

5) "l'aversion" des étudiants pour les entreprises, c'est parce qu'ils s'imaginent qu'une fois embauchés ils vont se recevoir une pluie de calamités ?

6) Il ne faut pas s'imaginer que la gratuité des études supérieures n'amènerait que du bon. Déjà, ça fait un manque à gagner certain pour les universités, et en plus ça va intensifier le phénomène de l'étudiant qui s'inscrit dans une licence parce qu'il ne sait pas quoi faire d'autre (j'en ai eu beaucoup trop en TD cette année...).

Bonjour,

Il serait peut-être utile de jeter un oeil aux chiffres et aux tendances dans un premier temps :
Association ANDES
Cereq
FutuRIS

Sinon, chacun parle de son expérience personnelle avec moins de recul il me semble.
Par exemple, je pourrais dire que je suis très bientôt docteur en statistique (spécialité plutôt épargnée) en thèse CIFRE (chômage moins important) et du coup je m'inquiète un peu, mais pas trop. Avec une thèse en cohomologie crystalline (mais qu'est-ce donc ce truc ? ), je me ferais certainement plus de souci.

Amicalement,

.

Ne donner d'allocations qu'aux thésard que l'état veut embaucher, ça veut dire décider à la fin du M2 qui sera un bon chercheur et qui ne le sera pas ? Quand je vois mon expérience perso, ça me semble quand même difficile (je pouvais difficilement savoir avant que la recherche ne me plairait pas trop et même si j'ai trouvé l'expérience de la thèse intéressant, je ne voulais pas après en faire mon métier).

Quand aux concours d'enseignement, je vais dire un truc qui ne va peut-être pas plaire à tout le monde, mais à mon avis si un docteur en maths n'arrive pas à être admis au capes, il y a un gros problème... (même si les épreuves écrites sont longues et difficiles, une grande partie reste du niveau L1/L2 et il a souvent été répété sur le forum qu'il ne s'agit pas de tout faire mais d'en faire un peu correctement). Or un thésard à déjà l'habitude de produire et rédiger des mathématiques et si en plus il est moniteur, il a l'expérience de l'enseignement (disons au moins l'habitude d'exposer des mathématiques devant un public). C'est quand même un avantage certain face aux étudiants de L3/M1 qui passent le capes.

Oui mais dans ton premier message tu insistais sur l'écrit, pas sur l'oral. Ceci dit, si le niveau n'est pas un problème, reste l'agreg où le jury à l'oral est composé pour moitié d'universitaires.

"quand on finit une thèse, on a une telle habitude de faire des maths que réussir le capes n'est pas un problème".

J'ai passé le CAPES en terminant ma thèse (de 3ème cycle) et j'ai vite compris qu'il fallait consacrer la moitié de chaque journée à la préparation du CAPES.

Je ne conseille vraiment pas aux personnes dans cette situation de suivre les conseils de "passant ordinaire".

M.. j'avais pas vu qu'il était contrôleur des impôts.
Avec tous les étudiants qu'on place chaque année chez Clearstream à Luxembourg, il va nous avoir dans le collimateur.

.

.

Toto, tu es trop optimiste : un contrôleur des impôts ne contrôle pas "ceux qui touchent beaucoup" (c'est du ressort de celui qui est bien au-dessus de lui..) mais contrôle surtout les salariés moyens...
(ça répond aussi à la question de Jaybe).

Bonjour a tous,

Je me soulève contre tous ceux qui disent :

Allez passer les concours de prof faute d'emploi de chercheur.
Si vous êtes bon, vous l'aurez !!!

Le nombre de poste en concours pour l'agreg de math cette année est de
290. Avec toute la volonté et le talent que vous avez vous pouvez vous
faire avoir ! Vous pouvez vous faire doubler par des types moins talentueux
voir des glandeurs.

Il y a trop de candidats par poste. Le systeme de selection par concours n'est
plus efficace.

Oliv.

"Il y a trop de candidats par poste. Le systeme de selection par concours n'est plus efficace."

Je ne saisis pas trop la logique de cette phrase : pour moi, le recrutement par concours est efficace dès qu'il y a un nombre de candidats très nettement supérieur au nombre de place, car imaginons qu'il y ait 300 candidats pour ces 290 fameuses places à l'agreg de maths, il n'y aurait quasiment plus de sélection des "bons", ou de façon plus politiquement correcte, des "aptes" parmi l'ensemble des postulants. Et c'est là que l'EN se retrouverait à recruter en dessous du niveau (dans les faits, elle ne pourvoirait pas toutes les places ...). Quant aux glandeurs que je connais et qui ont quand même eu l'agreg, je reste persuadé qu'au fond d'eux c'etaient des types talentueux.

Sinon, pour Joaopa, je te souhaite de faire une grande carrière au Japon, ou plus largement à l'étranger, car la recherche française n'a pas besoin de gens comme toi ... Afin d'argumenter ce que j'avance, je reprends point par point ton post (et je ne parle que des maths, vu que c'est aussi le seul domaine que je connais) :
1)l'agreg se passe généralement avant d'entreprendre la thèse, puisqu'elle permet d'avoir un monitorat, ce qui financièrement se ressent (et pour répondre à Alain, cela évite de la passer en "catastrophe" à 30 ans, quoique des trentenaires y réussissent très bien !)
2) A mon sens, le rêve d'une recherche privée performante est un leurre, car la recherche, en tant que vitrine intellectuelle d'un Etat, se doit, afin de garantir son indépendance, d'être totalement financée par les fonds publics. Et au passage, la nationalisation de toutes les entreprises doit etre faite, car une économie basée sur les entreprises privées a désormais montré ses limites
3)La réponse a déjà été apportée : il n'y a pas de corrélation entre le nombre de postes de chercheurs et celui de thésards car la vocation d'un thésard n'est pas forcément de finir chercheur patenté (et c'est pour cela qu'on parle d'initiation à la recherche). De plus, bien malin celui qui est capable de prédire que tel thésard s'avérera meilleur que tel autre en sortie de M2.
4) Je le répète, un étudiant de valeur n'a pas à avoir pour vocation à aller se vendre au grand capital, mais à servir l'Etat, seule chose à mes yeux qui soit digne de considération (et malheureusement, la politique actuelle qui nous fait des politiques asservis au MEDEF n'a plus de considération pour ses fonctionnaires)
4bis ) Ne faire que de l'enseignement ou que de la recherche n'est pas une tare, à mon avis, du moment que c'est bien fait. Quant à "virer" les gens, il y a d'autres solutions à mon avis (reclassement pour ceux qui souhaitent se réorienter, valorisation des taches administratives, etc ...)
5) Bien sur que l'entreprise privée, c'est le Mal ! Il n'y a qu'à voir l'etat de délabrement de notre économie pour en être convaincu (et la rémunération de ses dirigeants pour aller vers la lutte).
6) Les études supérieures doivent rester gratuites, mais il faut alors accepter la sélection au mérite. C'est comme cela que l'URSS a pu faire émerger une recherche d'excellente qualité, tout en permettant à des enfants de familles pauvres de faire de longues études. De plus, il faut sortir du schéma études => travail dans cette branche, et décorréler les connaissances apprises à l'école (dans le but d'un épanouissement intellectuel personnel) du travail à effectuer (fonction des besoins de l'Etat).

Sur ce, camarades, je vous souhaite un joyeux 1er mai !

« c'est vrai. Recrutons 1000 agrégés l'an prochain comme ça on est sur d'avoir tous les bons candidats (mais la proportion de "glandeurs" sera plus grande à mon avis). ! »

Roger le problème c'est qu'on va forcément y venir à force de baisser le nombre de recrutements. Dans les 20 prochaines années, beaucoup de profs nés durant le baby-boom partiront à la retraite et à moins que la démographie de notre pays ne change radicalement du jour au lendemain les étudiants seront toujours aussi nombreux. Il faudra augmenter rapidement le nombre de postes pour combler ce vide, et du coup plus de « glandeurs » passeront entre les mailles du filet. Baisser le nombre de postes aujourd'hui relève de la vision à très court terme, parce qu'à moyen terme on n'aura rien économisé mais l'enseignement aura perdu en qualité.

A+

(Provocation (prémonitoire à l'insu de mon plein gré)) : Il y a pourtant une certaine cohérence : en faisant fondre comme neige au soleil les programmes de mathématiques, il faudra moins de recrutement dans le futur. Quand les TS option maths en seront à 2 heures de maths par semaine, 40 postes à l'agreg et 200 au CAPES ça sera largement suffisant.

Jaybe, tu ferais un excellent gestionnaire !
(tu devrais proposer ton projet au ministre, je suis certain que tu deviendrais son directeur de cabinet !)

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