Recrutement de Maître de conférence

avec un pseudo pareil et une question pareille, tout ça ne fait pas très sérieux...

Un avis non qualifie (le mien )
La procedure de recrutement des maitres de conf est sur le plan theorique d'une clarte etourdissante.

Malheureusement, copinage et mandarinat ont completement rendu caduque ce mode de recrutement. Pour s'en convaincre, aller voir l'operation postes sur le site de la SMF.

Des maitres de conf locaux recrutes, des mcf recrutes avec 1 ou 2 publications dans des revues a la mords moi le noeud, des vraies fausses indexations de sections CNU (a completer a loisir)....

Les recruteurs ne se privent pas. Ils ont bien raison: aucun compte a rendre. Impossible de les virer. Les maitres du monde (enfin de l'universite francaise)

La seule solution qui me semble viable pour le devenir de l'universite francaise: la privatisation

Un etudiant qui paye d'enormes frais de scolarite veut de la qualite. Si l'universite recrute des traiteaux, les etudiants desertent l'universite donc plus d'argent pour payer les enseignants-chercheurs, donc licenciement et a terme fermeture pour faillite de la fac. Moralite l'universite privee est oblige d'engager les meilleurs. D'ou plus de copinage et de mandarinat possibles


Mais, bon faut pas rever. Les connards de l'UNEF et du SNESUP deboulent en chantant la camargnole si quelqu'un propose cette mesure de bon sens.

Joaopa

Il faudrait dire précisément ce que vous entendez par "juste". Ce qui est sûr c'est qu'il y a plus de candidats qualifiés que de postes. Reste soit à s'expatrier (quitte à revenir après), soit à passer CAPES et/ou agreg (j'imagine qu'il y a du temps pour faire de la recherche quand on enseigne en prépa).

Evidemment, il y a de choses à redire sur la procédure (comment éviter de faire du recrutement semi-local à Paris, c'est un vrai problème étant donné le nombre d'universités qui y sont implantées), mais je pense que le système permet au moins de recruter les quelques très brilliants qui vont vraiment avancer des choses, ce qui est le principal.

Pour les gens bons mais sans plus, ça dépend de beaucoup de facteurs -- plus ou moins justifiés (le directeur de thèse est un mandarin ou pas, on a une bonne geule ou pas, etc.) -- mais il ne faut pas se faire d'illusions, c'est pareil dans tous les corps de métier. Bref, un sujet intéressant mais hélàs les trolls sont vite arrivés.

Bonsoir Eric Chopin !

Par "local" que faut-il comprendre ? Un ancien de l'université ?

Je me suis laisse emporter....

Je retire donc le terme de conn... pour la clarte du debat.
N'empeche que ce sont toujours les memes qui refusent la mutation qu'il me semble souhaitable des universites.

Je pense avoir donne un avis sense et argumente du pourquoi il faut privatiser les universites pour obtenir un mode de recrutement juste et equitable des maitres de conferences. Si donner un avis est considere comme troll maintenant....

Tout mes dires a propos des recrutements sont verifiables a l'adresse suivantes
http://postes.smai.emath.fr/2007/dernier.php?type=audit
nom d'utilisateur: postes
mot de passe:p2007

Je suis d'accord avec "je pense que le système permet au moins de recruter les quelques très brilliants qui vont vraiment avancer des choses, ce qui est le principal."


Dans mon domaine (theorie des nombres) quand il y une these remarquable de soutenu par an, c'est la fete.
Les seuls these brillantes depuis 2002 sont celles de ***, ***, *** et ***.

Ceux la sont soit au CNRS ou ont eu l'universite de leur choix. Bien, rien a redire.

Par contre je ne suis pas d'accord avec la remarque "et c'est cela le principal"
Non, ce n'est pas le principal. Le principal est de donner au contribuable le juste retour de ce qu'il investit dans l'enseignement superieur.
Il n'est pas rembourse quand on engage des traiteaux.

Comme il y a en general 4 ou 5 postes de mfc en theorie des nombres en jeu par an, cela fait une vingtaine de mcf "moyens" de recruter.
Et c'est sur cette tranche que magouilles et companies entre en jeu.
Car dans le moyen, on peut quand meme, je pense, differencier et classer les candidats, sur des criteres objectifs. Par exemple une publi dans Annals of Math vaut plus que dans le journal burkinabais de mathematiques, non?


Je propose une solution pour eviter cet etat de fait. Si vous avez d'autres solutions, peut etre pouvez vous les partager.

Tout ceci pour dire que je rejoins (et j'appuie) Raslebol.

Joaopa

[Pas de noms associés à des jugements de valeur s'il te plaît. Bruno]

Il y a des gens comme Alain Connes qui pensent apparemment que la recherche c'est au CNRS que ça se passe, et qu'un MdC a d'abord pour mission d'enseigner. Et il propose du coup que les gens ne soient pas recrutés à vie au CNRS (pour éviter d'avoir des postes occupés par des gens qui au bout d'un moment ne produisent plus), mais au contraire qu'après 5 ou 6 ans il retournent à la fac. Et il y aurait un second concours pour les chercheurs confirmés pour obtenir un poste définitif au CNRS et qui recruterait parmis tous les universitaires, qu'ils soient ex-CNRS ou pas: voir la sixième vidéo intitulée "le financement de la recherche" ici
http://www.arte.tv/fr/connaissance-decouverte/science/1350636.html et un texte là (bas de la page 36) http://www.ipm.ac.ir/IPM/news/connes-interview.pdf

Bon cela dit ça ne règle pas la question du recrutement des MdC, et surtout le sort de ceux qui n'obtiennent pas de poste. Autrement dit un système d'aide à la reconversion digne de ce nom, que ce soit vers l'enseignement (je propose que tout docteur qui souhaite passer le CAPES soit admis d'office en année de stage sans avoir a passer le concours, histoire d'éviter un an sans salaire), ou vers le privé (là je propose qu'être docteur donne droit à une formation complémentaire gratuite de 6 mois, du genre gestion ou économie ou informatique).

Pour Gedeon: le probleme du devenir des thesards est secondaire dans ce debat.

Une partie non-epsilonesque des candidats sont deja salaries. Pour eux, le probleme n'est pas que vais-je faire apres ma non-engagaement comme mcf, mais bien

comment faire pour obtenir le metier que je reve de faire, alors que la recrutement est fait sur des bases biaisees.

Joaopa

je suis d'accord avec joapoa sur les organisations type unef ou snesup!
je ne veux pas tomber dans l'immondice alors je me tais mais l'envie me démange!!
une fois j'ai vu bruno julliard le chef des unef dans le métro, j'ai trop eu envie de lui pété sa g.. de c.. mais bon j'suis zen.
joapoa a completement raison.
quand j'étais étudiant à l'université à Strasbourg il existait une filiére pré-magistère en deug (ça s'appelait MPA Math Phys Approfondie) c'était une filière sélective et l'unef (genre des étudiants en socio ou art plastique) s'est pointé et a demandé la sa suppréssion de la filière
devinez quoi???
ils ont eu gain de cause...

Moi qui n'ai ni fait une prépas, une grande école, ou préparé le capes ou l'agreg,
mais qui suis en passe d'avoir mon MASTER 2.

Pour plus de justice et de démocratie :

- Autorisation des redoublements illimitée

- Maintient ou élévation progressive de la barre et du niveau recquis aux examens et concours, mais autorisation de les repasser tant qu'on veut, sans nécessairement passer par les classes préparatoires.

Ma: pourquoi tant d'agressivite? Un peu de provocation n'est pas interdite...
Gedeon: merci pour le lien, je vais regarder ca.
Mauricio

[****] Écrivait:

---

> Si, justement la sélection des maitres de conférence, se ferait sur des bases beaucoup plus saines.


Euh, tu peux expliquer. Je ne vois pas, moi.
Joaopa

gros_richard Écrivait:

---

> Mais oui, bien sûr, privatisons l'université. Je
> me marre. Soi-disant, l'étudiant veut de la
> qualité, donc n'irait pas dans une fac avec des
> mauvais profs, dont obligation de recruter les
> meilleurs profs ? N'importe quoi. Ce qui se
> passerait, c'est :
>
> 1) plein d'étudiants avec du potentiel ne
> pourraient pas se payer des études supérieures, ou
> alors devraient aller dans les moins chères, ce
> qui avec ton raisonnement implique d'avoir les
> profs les plus incompétents. Merci beaucoup,
> j'espère que tu vas gagner le jackpot et pouvoir
> payer une bonne fac à tes enfants. Pour info, ça
> va te couter des dizaines de milliers d'euros (pou
> la scolarité entière) si ça devient comme les
> états-unis, j'espère que tu les as.
>
Non, je ne les ai pas. Mais, je ne vois pas ou est le probleme. Aux etats-unis, les banques n'hesitent pas a preter l'argent car elles servent que grace a la qualite du diplome reconnue, elles seront remboursees. Par exemple, l'annee de MBA a Stanford est de 40000 dollars. Ceux qui sont selectionnes trouvent tout de suite le financement, car le salaire moyen au bout de trois ans est de 9500 dollars/mois.


> 2) Contrairement à ce que tu dis, il y aura encore
> moins de controle, les CS des facs privées feront
> ce qu'elles veulent. Y'a que toi pour penser
> qu'elles vont organiser un grand concours où les
> meilleurs seront pris. Là, ils auront vraiment
> aucun compte à rendre, donc le piston marchera à
> fond.

Voir mon argumentaire pourquoi cela ne peut pas se passer (un peu de darwinisme dans ce monde de brutes ).


> 3) C'est quoi ce mic-mac entre selectif et payant
> ? Il ya des filières selectives à l'université, et
> elles sont gratuites que je sache. L'important,
> c'est l'égalité des chances au départ : n'importe
> quoi peut rentrer dans la filière sélective, s'il
> est fort. Je vois pas ce que ça a voir avec le
> fait qu'il y a un conseil d'administration qui
> fasse sa loi sur les prix d'inscription, les profs
> embauchés, et qui ruine la fac avec des
> magouilles. Globalement, il y a un tas d'excités
> qui demandent haut et fort des filières
> séléctives, et proposent plus ou moins ouvertement
> de sélectionner par l'argent. Bah oui, c'est
> normal, pourquoi selectionner par les
> connaissances, ça sert à rien ? En général, une
> grosse partie de ceux-ci se feraient completement
> avoir par ce système, d'ailleurs. D'ailleurs, une
> grosse partie des gens ne comprennent tout
> simplement pas que si on paye des impots, c'est
> par exemple pour que le gamin de n'importe qui (le
> leur par exemple) puisse aller à la fac s'il
> veut/peut.

Rien compris....

> Alors oui, il y a des CS réputées pour magouiller
> à fond (hmm, marseille?) mais bon, ça les dessert
> de toute façon, et globalement, y'a pas mal
> d'universités qui ne recrutent pas les candidats
> locaux et qui prennent des gens forts, j'ai plein
> d'exemples.

Et ca ne te choque pas l'existence de magouilles avec l'argent du contribuable?


La privatisation, je vois pas ce que
> ça a à voir là-dedans, à part le fait bien sûr que
> ça serait pire, pour les candidats aux postes à
> cause la magouille, et pour les étudiants peu
> fortunés.

deja repondu.


Malgre des divergences de vues, je remarque quand meme que tu es de mon avis sur l'existence de magouilles. Ceci ne fait que confirmer ce que doit resentir Raslebol.

Joaopa

De bs: {\it Pour ma culture: quelle différence entre un maître de conférence et un professeur "normal" agrégé docteur.
Nombre d'heures de cours, de recherche , salaire, et autres avantages ou désavantages... }

Ce ne sont pas tout à fait les mêmes métiers, ni la même mentalité: les recrutés sur des concours "sportifs" mais de bas niveau (capes agreg) vont avoir des responsabilités plus "dangereuses" et moins "mathématiques: éduquer des ados (collégiens), former des postados (lycéens), entrainer des préadultes à des concours d'ingénieurs (école d').

Pour ça, il n'ont pas besoin d'avoir un bon niveau en maths "profondes" mais ils doivent être opérationnels "à l'horizontale" (variété des thèmes, aptitude à répondre rapidement, etc). C'est pour ca que capes et agreg ont des programmes faciles** (meme si la concurrence rend ces concours difficiles), mais nécessitent un entrainement + ou - appuyé des candidats

Les mdf (ou "bons" docteurs) et les profs de fac sont dans des équipes de recherche ou ils interviennent non en terme coaching ou d'education, mais en tant que "témoins" bienvenus à présenter des parties visibles d'icebergs à des étudiants, mais sensés aussi maitriser en profondeur les icebergs entiers quand ils partent faire bronzette au soleil au mois d'aout.

Les salaires+avantages sont difficiles à comparer. Un agrégé bosse plus qu'un mdf (et gagne un peu plus je crois).


**Ce n'est le cas qu'en maths

gros richard Écrivait:

---

> Un maitre de conférences n'a pas forcément
> l'agreg. C'est quelqu'un qui a normalement un
> doctorat, et qui est embauché par une fac sur des
> critères de recherche et aussi d'enseignement (par
> exemple, si le candidat a déja donné des cours,
> c'est mieux, typiquement s'il a été moniteur à
> l'université pendant qu'il faisait sa thèse).
> L'agrégation peut être un plus.
>
> Je vois pas trop ce que tu désignes par
> "professeur normal agrégé docteur" : parles-tu des
> PRAG à l'université ? (ce sont des enseignants
> engagés par la fac pour ne faire que de
> l'enseignement, pas de recherche, et qui sont
> titulaires de l'agregation, pas forcément de
> doctorat).
>
> Sinon, pour les réponses à mon post :
>
> evidemment, les banques vont preter des l'argent à
> quelqu'un qui est accepté en MBA. Tu remarqueras
> déjà que c'est pervers, parce qu'au lieu que ça
> soit gratuit, on te force à t'endetter. Tu ne vois
> peut-être pas la différence, mais moi oui. Tu as
> l'air de dire que c'est déjà bien qu'on te prete
> de l'argent, moi je dis que le problème, c'est
> qu'on te le prete, au lieu de te le donner. Les
> 40000 dollars, tu vas les payer, avec interets.
Ah 9500 dollars/mois, je ne vois pas le probleme pour rembourser 2 ou 3000 dollars. C'est un investiment sur l'avenir



> En plus, je doute qu'un banque francaise me prete
> beaucoup d'argent pour faire des études, et j'en
> doute encore plus si je me pointe en disant :
> "bonjour, les maths me plaisent, j'ai les
> capacités car j'ai réussi le concours, vous voulez
> bien me preter de quoi payer les droites
> d'inscription pendant 5 ans pour que je vive ma
> passion : faire de la recherche et enseigner, avec
> 1700 euros/mois ? Je mettrai juste 30 ans à vous
> rembourser en mangeant que des pates."
Si l'universite prive te veut reelement elle mettra le prix. Tu ne gagneras pas 1700 euros/mois....
Si les banques ont confiance dans la qualite du diplome et dans le debouche, ne ti'inqietes pas, elle paieront.

> Deuxième point, celui que tu dis ne pas comprendre
> : je postule qu'il existe une différence entre
> selectionner les élèves qui font des études
> supérieures par l'argent, au lieu selectionner par
> les connaissances.
Pas de selection par l'argent, puisaue tu peux emprunter

J'affirme de plus que le
> premier favorise les étudiants riches, qu'ils
> soient forts ou pas.
>
> Troisième point : les deux raisonnements diffèrent
> :
> 1) Il y a des magouilles dans les CS, cassons le
> système et mettons-on un autre à la place, qui
> favorisera les étudiants riches, et les candidats
> pistonnés.
> 2) il y a des magouilles dans les CS, essayons de
> les minimiser, par exemple en décidant de ne pas
> recruter les candidats locaux, ce qui est déjà en
> vigueur dans pas mal d'endroits.

Moi si j'ai la gangrene je prefere que l'on me coupe la jambe, plutot que de mettre du mercurochrome.

>
> Pour ce qui est de ton acharnement à dire que le
> système de l'offre et de la demande aboutit à un
> système meilleur (lorsque tu maintiens que le
> système privé conduirait à l'embauche des
> mailleurs profs), laisse moi rigoler, tu es très
> naif, tu ferais bien d'aller voir ailleurs (dans
> d'autres pays où des gens qui suivent tes idées
> ont bousillé le système d'éducation, par exemple
> aux Etats-Unis, pays dont tu as l'air d'admirer le
> système éducatif).
Merci pour le conseil, j'habite chez le petit frere des USA.
Donc je peux dire que ca marche beaucoup mieux que notre systeme.


> Amicalement,

Cordialement

Joaopa

"Pour ça, il n'ont pas besoin d'avoir un bon niveau en maths "profondes" mais ils doivent être opérationnels "à l'horizontale" "

Que dire des mathématiciennes, alors ?

{\it Pour ça, il n'ont pas besoin d'avoir un bon niveau en maths "profondes" mais ils doivent être opérationnels "à l'horizontale"

Que dire des mathématiciennes, alors ?}

Ben!!!!!!!!!!!! Juste au moment où j'essaie de me sortir de l'alcoolisme t'essaies de me tuer en provoquant chez moi un étranglement de rire! Je porte plainte...

Salut,
Quand tu dis
"ça devient ridicule de dire qu'ils ne le méritent pas", vu mon experience
de candidatures nombreuses au CNRS, je peux temoigner que le niveau
du candidat n'a pas de correlation avec son recrutement.
Si par exemple en section 02 (physique theorique) tu as 60 candidats CR2
pour 5 postes, je peux te dire qu'au moins 20 ou plus meritent un poste
bien souvent. Du coup la selection est simple: si tu as quelqu'un du labo
ou tu as fait ta these dans la commission ca peut passer, sinon au mieux
tu fais juste savoir que tu existes pendant les auditions (assez symboliques)
que tu passes au CNRS. Et encore en 02 tu as quand meme 15 minutes de
presentation plus 5 minutes de questions dans certaines sections de
maths c'est pire.

Avant ca quand tu dis:
"(on dira ce qu'on voudra, ici, j'ai pas besoin de savoir qu'une banque va me prêter de l'argent pour faire des études dans une bonne fac, je les fais et ça me coute 'rien', point)"
Ben moi j'aimerais bien que tu prennes conscience des dizaines de
milliers d'euros que les contribuables paient chaque année justement
pour que tu ais un enseignement de qualité. Et vu le nombre d'etudiants "glandeurs professionnels" que
j'ai vu pendant mes vacations en fac, je me dis qu'un peu de sensibilisation
à l'argent qu'il coutent ne serait pas mal venue.

Je suis d'accord que le systeme actuel produit des chercheurs de tres haut niveau,
mais pour moi il ne faut pas cracher sur le privé, qui apporte une ouverture
sur le monde professionnel que la fac francaise aujourd'hui n'apporte pas ou peu.

Pour en revenir au sujet initial, il me semble que ca serait deja pas mal si
les facs qui font venir des candidats MdC remboursent leurs frais de transports
sur la base tarif sncf, et s'occupent de leur hebergement une fois sur
place. Il n'y a guere qu'en leur mettant la main au portefeuille qu'on arrivera
a moraliser (un peu) les recrutements. Je ne suis pas totalement contre
le recrutement local, mais au moins que les autres candidats ne soient pas
pris pour des pigeons dans ce cas.


A+

eric

Gros Richard élève vraiment le débat à un très bon niveau : il pose clairement tous les problèmes de l'enseignement supérieur national et international sur la table, en tous cas il nous donne l'opinion de ce que beaucoup en pensent.

Il y a aussi des avis plus optimistes.

Mais là, je ne sais plus quoi retenir, les 2 sortes d'avis doivent {etre vraies/avoir une grande part de vérité}.

Quoiqu'il en soit si tel est le cas, la situation est relativement grave, et il faut alors réagir vite et rapidement.

" une maison de 200000$ ".
La mienne vaut 280 000 Euros, qui dit mieux..?

Alban_au_lycée Écrivait:

---

> " une maison de 200000$ ".
> La mienne vaut 280 000 Euros, qui dit mieux..?


Qui a dit que les profs étaient mal payés ?

Eric Chopin Écrivait:

---

> Salut,
>
> Pour moi parler de "juste" pour les recrutements
> MCF me parait a la
> limite du risible si le sujets n'etait pas si
> serieux. Et ca n'est pas
> qu'en maths, c'est touts disciplines confondues.
> Le plus souvent c'est un candidat local qui est
> recruté et comme il y a obligation legale
> d'organiser
> un concours, une dizaine ou quinzaine de candidats
> sont auditionnés
> sans etre vraiment ecoutés pour servir de
> faire-valoir au candidat local.

Justement, il me semble qu'en matière de recrutement local, la situation en mathématiques est très particulière.
Par l'effet conjugué de la transparence apportée par l'Opération Postes et des "fortes incitations" du CNRS, notamment sous l'influence de Peskine, le recrutement de candidats locaux est devenu quasi-inexistant au niveau Mdc, quant au niveau prof, être candidat local est plutôt devenu un facteur pénalisant.

Les choses ont quand même beaucoup bougé: quasiment tous les résultats sont sur Postes; ce n'était pas gagné au début.
Il ne manque guère que des résultats dans les IUFM, qui c'est vrai, sont peu nombreuses à jouer le jeu.

me parait a la limite du risible si le sujet n'etait pas si serieux

Franchement, il ya des souffrances bien plus graves et profondes dans le monde que les aléas des recrutements universitaires. C'est une vie qd meme particulière, celle de CR ou de mdc, suivie ou non d'une promotion DR ou prof. Arrivé à la retraite, on peut regretter de n'avoir pas plus été dans le "vrai" monde, au milieu de "vrais gens". Réfléchir, c'est cool, mais ca peut prendre 20-30ans, sur un même problème, parfois de détail. Je pense que bcp de gens peuvent se féliciter de n'avoir pas été recrutés, et donc, d'avoir ensuite, dû bourliguer un peu à travers la planete.