Devenir super bon(ne) en maths!

Bonjour.

"mon problème est que face à un exercice difficile si je ne vois pas tout de suite je me sens idiote et je laisse tomber".
Tu as caractérisé ton problème, à toi de savoir si tu veux le résoudre ...
Peut-être as-tu la fausse idée du "bon en maths" comme étant "celui qui trouve tout de suite". C'est faux, car "celui qui trouve tout de suite" (par exemple le prof), c'est celui qui a déjà fait l'exercice, ou un exercice proche.
Certains bons élèves ont appris des milliers d'exercices, ils savent faire par habitude .. les exercices analogues.
Le "bon en maths", le vrai, sait seulement qu'à condition de chercher assez longtemps, il arrivera à quelque chose. A force de chercher seul, puis de chercher à comprendre pourquoi il a eu du mal à trouver, et comment on aurait pu l'aider à trouver, il acquiert une expérience qui lui donne le moyen de traiter des situations nouvelles.

Un analogue en sport : Si tu t'arrètes au bout de 200 m, tu ne pourra jamais participer à un marathon (ni même courir rapidement un cent mètres).

Bon courage, aie confiance en toi.

Cela dit, si tu es une pro du "bachotage", MPSI devrait t'aller nan !?

Bonjour,

pour Dies Irae :

tu as trouvé l'ensemble des solutions de ton équation trigo? (voir dans la section "Analyse").

Suivre un sujet, se creuser la tête, surtout quand on est aidé, ça aide déjà bcp pour devenir "super bon(ne) en maths" !!!!!

Emmanuel

Pour être bon en maths, il faut aimer les maths.

Tu as dit:

1) mais mon problème est que face à un exercice difficile si je ne vois pas tout de suite je me sens idiote et je laisse tomber

2) je suis consciente que le blocage vienT de moi mais je n'arrive pas à m'en débarasser

3) Ainsi pour résumer, je pense ne pas avoir l'esprit mathématique et je me trouve "bête" en maths et c'est d'autant plus dur "à vivre" que j'apprécie enormèment la matière

4) L'idée de penser aux personnes qui remportent les CG et les olympiades me complexe enormèment et me montre que je suis très loin d'avoir un bon niveau en maths et que finalement je ne suis qu'une élève "bachoteuse"

Rei a répondu

Je crois que c'est le bon moment pour sortir ma phrase fétiche : "Celui qui trouve sans chercher a longtemps cherché sans trouver".

PM a dit

Pour être bon en maths, il faut aimer les maths.

Toto a dit

Le mythe du génie inné est à oublier. Il n'y a pas de secrets: il faut travailler efficacement.

Comme personne s'engage personnellement, je vais le faire (d'une certaine manière quand on traine sur ce forum, on a "la bosse des maths" ou "un don pour les maths"), inutile donc, de noyer le poisson.


J'ai numéroté tes témoignages (1) à (4) car ils sont typiques: tu "réussis" un peu en maths sans vraiment "ressentir" que tu as "le don".

Effectivement, c'est vrai il existe un don (ne soyons pas hypocrites). Mais le mot "don" est trop vague, et en plus il peut sous-entendre qu'il doit déjà être présent à la naissance ou jamais.

Par "don", il existe effectivement une manière (qualitative, non fatiguante) d'aborder les maths qui fait que les rares gens qui la pratiquent remportent comme tu dis les concours les plus impressionnants (très souvent sans peiner, sans avoir besoin d'en avoir plus dans la mémoire ni d'être plus intelligents (au sens "inspirés") que les autres), qui pourtant pourraient galérer des milliers d'heures à s'entrainer sans succès.


Tu as donc compris ce qui t'arrive, tu n'as pas cette "clé" et tu t'en rends compte (ce qui est déjà une grande lucidité).

Pour ne pas parler dans le vague, je "m'engage": moi j'ai cette clé! Donc, effectivement, j'ai bien sûr des limites, mais en gros, je n'ai pas "tes" difficultés. Je peux (et j'ai) passer des examens ou des concours considérés comme très difficiles (normal sup*, agreg*, dea*), ne pas les préparer, ne même pas en connaitre les programmes, n'y rester que le quart ou le tiers du temps requis, et ressortir avec des notes presque max ou arriver dans les premiers.

*en maths sup (L1), mon prof m'avait demandé de m'adonner à une petite expérience. J'avais "terminé" et presque tout réussi en 5H d'une annale des ENS

*en restant 3H aux epreuves, j'ai obtenu le double des points d'admissibilité agreg

*19/20 en photocopiant la veille de l'examen un cahier de cours d'un DEA, auquel je n'avais jamais mis les pieds

*(maitrise: 20/20 à un UV de géométrie algébrique, alors qu'aujourd'hui encore je ne sais pas ce qu'EST la géométrie algébrique)


Est-ce que j'en ai plus dans la mémoire? non! Je pense en avoir même beaucoup moins que la moyenne des matheux

Est-ce que je suis plus intelligent que la moyenne? oui, soyons honnêtes, mais peut-être pas plus que toi tu l'es ou que le gros des troupes intervenant dans ce forum. Je suis juste dans la tranche "intelo" de la population mondiale.

Alors pourquoi j'ai tant de facilités? Parce que j'ai la "clé".

Cette clé n'est pourtant pas secrête. Cependant, on observe chez tous les matheux qui l'ont, ou qui l'ont à 75% (ce n'est pas une clé atomique) une bizarre tendance à vouloir se la garder pour eux (ils se comportent plus à la microsoft qu'en licence GNU).

C'est pourquoi, dans ce qui précède, je ne t'ai sélectionné que les réponses franches, y compris quand elles viennent de personnes qui n'ont pas cette clé, mais qui sont de bonne foi en te disant que les maths "se travaillent".

Dans ce que tu as dit, il n'y a que 2 endroits où tu t'es trompée: mais "gravement" trompée.

* ce n'est pas une erreur d'en témoigner, mais quand tu dis ne pas chercher longtemps sur la solution à une question de maths (dont tu comprends tous les mots) et quand tu préjuges que ceux qui ont la clé trouvent toujours rapidement, sache que c'est presque "l'inverse": dans les diners en ville, ça "flashe" toujours un peu de résoudre telle ou telle devinette avant tout le monde, mais en vérité, les "jedi" des maths sont ceux qui ont en moyenne tout au long de leur vie, réfléchi le plus longtemps sans trouver à des questions de maths. Attention: je ne parle pas de trvail ou d'effort, ou de préparation d'un devoir. Je veux juste dire que les "jedi" peuvent parfois se trouver à réfléchir pendant 5ans à une devinette qu'on leur a posé à 23h42 après le digestif d'un diner de cons. En cela, même, ça peut vite être vécu comme une maladie. Et j'en témoigne: premièrement, je n'ai jamais cherché à exploiter cette "clé" professionnellement et je n'ai jamais non plus réussi à en être "fier". Alors que par ailleurs, je suis pourri d'orgueil et de fierté, curieusement, je n'arrive à "jouir" de ce "don". Je suis loin d'être seul dans mon cas. Je crois que beaucoup de gens qui ont un (vrai) "bon" parcours maths le vivient tous un peu comme une excroissance honteuse.

Le deuxième endroit où tu te trompe, et gravement, c'est d'avoir des complexes. Je sais bien que ça ne se commande pas, mais:

1) La réussite en maths ne donne au mieux que de l'argent.

2) Une fille ou un garçon "fort en maths" ne rayonne pas (au delà du petit cercle intime des gens qui sont matheux ou qui voudrianet l'être). Ce n'est pas comme être un grand artiste, un grand chanteur, ou un héros de film. Etre "fort en maths", ça se vit "à l'intérieur", c'est une communication intime et lente avec Dieu en ce sens que les tautologies (tous les théorèmes de maths sont en fait des tautologies) et les "obligations" qui nous sont adressées par le canal des théorèmes de maths sont des messages de Dieu, messages qu'il nous adresse en ligne directe, sans passer par "son premier ministre" la nature. Dès lors, un matheux, et plus généralement un scientifique (je sais que ma comparaison est un peu maladroite) se rapproche un peu d'un "mollah", mais légitime, en ce qu'il est informé de plus de vérités indéboulonnables que ces concitoyens.

Tu ne devrais donc pas faire de complexes (mais c'est plus facile à dire, je sais).

Ce que t'a dit "rei" est, en une phrase, une des choses les plus vraies et les plus intelligentes qui soient: les maths sont comme un labyrinthe. Les gens qui te complexent et que tu admires sont celles et ceux qui trouvent leur chemin directement, rapidement, comme s'ils avaient mangé des muses au repas d'avant. Ceux qui galèrent dans le labyrinthe, mais l'aiment (comme t'a dit PM) et s'y sentent bien préparent des succès mathématiques bien plus profonds que les autres à moyens terme. En effet, ils finissent par connaitre le labyrinthe, et donc ils finissent par être capable de trouver n'importe quel chemin, et pas seulement qui mène de l'entrée à la sortie.

Le clé des maths consiste à

1) rejeter complètement l'argument d'autorité, mais complètement.

2) ne considérer que tu as réussi une démonstration que si toi-même tu "vois" et donc tu es prête à parier que ta démonstration est irréfutable*.

3) Prouver tout ce que tu écris irréfutablement

4) N'avoir en mémoire que le "vocabulaire" (et les choses équivalentes à du vocabulaire), seul réservoir de connaissances que tu ne peux pas reconstruire seule avec du raisonnement.

*Une démonstration est un enchainement d'évidences.

Même avec son taux de 2,5 grammes à 11 h du matin, Chalons arrive encore à se faire mousser et à se vanter...
D'ailleurs, il commence à radoter.

Dies Irae Écrivait:

---

> mais mon problème est que face à un exercice
> difficile si je ne vois pas tout de suite je me
> sens idiote et je laisse tomber

Tout est dit dans cette phrase, le véritable problème n'est pas d'ordre méthématique mais d'ordre comportementale. On abdique à la moindre difficulté! C'est tout à fait dans l'air du temps et c'est voulu par nos sociètés de surconsommation: dès que ça ne va pas, on jette on achète autre chose. Alors qu'une des qualités premières des trouveurs est la persévérance (mais une persévérance lucide et réfléchie, pas comme certains:D)

Une seule solution, apprendre à persévérer, essayer et reessayer et rereessayer, quand on a épuisé toutes ses idées, on se documente on cherche à comprendre les idées des autres, cela peut donner de nouvelles pistes, et on recommence. Parfois il est bon de laisser le problème de côté quelques temps, penser à autre chose pour mieux y revenir plus tard...

Sans cela, point de salut.

La clé "exsite" ?
C'est pas toujours excitant, les maths !;)

Gentiment (j'ai pas pu résister)

:"vers l'âge de 10ans untel montre d'étonnantes capacités etc..."
Pourquoi ne devrais-je pas le croire dans ce cas?

Et tu penses que tu dois croire qu'untel a montré d'étonnantes capacités parce que subitement vers l'âge de 10 ans, il a découvert "la clé" ?

Le "don", c'est essentiellement d'avoir envie de connaître le résultat, de comprendre le pourquoi des choses.
Si tu as ce don là, même si tu n'as pas le QI d'Euler, tu t'en sortiras, éventuellement en travaillant beaucoup, mais ce travail ne te sera pas désagréable, bien au contraire (*).
La très grande majorité des étudiants n'a pas ce lien aux mathématiques: pour eux les maths ne sont qu'un chemin vers un moyen de gagner leur vie (ou leur examen). Et donc pour eux c'est très difficile, car au fond ils s'en fichent un peu de savoir si n^2-n+7 est divisible par 5 ou si la série est convergente.

Et au milieu de tout ça, il y a nous, les profs, qui essayons comme nous le pouvons de nourrir ces deux populations qui ont des besoins très différents !

(*) avec un bémol bien sûr car les échéances des exams et des concours viennent "un peu" gâcher ça

bonjour Dies Irae,
beaucoup se posent la question : mais comment aimer les maths si on est pas déjà "bon en maths" ? il est vrai de répondre qu'aimer les maths fait progresser et permet de devenir de plus en plus compétent en maths -à travers le sacrifice de travail que tu es prête à donner pour ce que tu aimes. Mais on risque ainsi de revenir à la question difficile du "don" en maths : aimer est-il un "don" ? alors je te conseille de voir les choses comme un cercle, pas une ligne. En maths, ce cercle est vertueux : aimer les maths t'aide à devenir bon, mais ce sont tes premiers succès qui, à leur tour, te feront plus aimer les maths et ainsi de suite...
Mais par où "commencer" un cercle ?! et bien, disons que l'on commence par le premier "don" venu (lorsqu'il nous en manque un) : soit par aimer les maths puis devenir bon, soit par être bon puis aimer les maths (hé oui certains "bons en maths" ne les aiment pas vraiment, ce qui est tout aussi désavantageux pour faire des maths, d'autres maths). Or, dis-toi que tu es dans une meilleure situation que pleins de gens qui ne réussissent pas du tout en maths: tu est déjà bonne en maths et tu veux devenir meilleure, ce qui est très respectable. Mais finalement ce sont les mêmes conseils que je donnerais à tous: rien n'est possible si on ne commence pas par VOULOIR aimer les maths ou être bon, c'est pareil mais là on est encore dans le don de la volonté, sauf que là c'est TOI qui te donne ce don, et même au-delà, tout dépend si tu VEUX OU NON cette volonté, et si tu le veux vraiment- tu es bien dans ce cas car tu prends la peine d'ouvrir ici un fil- alors tu en disposes en quantité infinie, tout ça pour te dire de ne pas t'inquiéter, tu auras toujours assez de volonté, mais toujours AUTANT QUE tu le désires, donc toujours de quoi devenir bon(ne) en maths. On peut un jour se décider à vouloir réussir les maths pour des raisons matérielles ou parce que c'est sélectif ou que ça fait briller dans les salons etc...mais là les épreuves se dressent devant toi : peut-être tomberas-tu sur un prof ripoux qui te vexe quotidiennement sans aucune raison mais là encore tu as le choix : soit vouer une haine aveugle à ce "prof" avec le risque d'en détester aussi les maths (et de rompre le cercle sacré!) soit de simplement l'ignorer et tester grâce à lui ta résistance au découragement. Dans le second cas, on gagne TOUJOURS - si la vie nous en laisse le temps évidemment et notre réussite ne diminuera en rien la culpabilité de ce "prof".

aléa: honnêtement je ne pense pas être si dur que cela, la réalité est bien plus dure! Quant un étudiant vient me voir désespéré (j'exagére un peu quand même) en me posant le même genre de question que dans ce fil: "qu'est ce que je peux faire pour devenir bon en maths?", je lui répond ce que j'ai dit dans ce fil, mais ce que je ne dis pas et que je pense fortement c'est que si dans un ou deux ans il se pose encore la même question, alors les maths ne sont pas faites pour lui, ce n'est pas sa voie.

D'où l'intêret de se poser très tôt cette question, personnellement j'ai été amené à me poser cette question en classe de 4ième et je n'étais pas le seul. On m'a répondu (pas besoin de forum à l'époque, on demandait tout simplement à notre prof!) qu'il fallait faire des exercices, alors j'ai fait tous ceux du bouquin car je suis extrêmement têtu, et c'est sans doute ce qui m'a permis d'apprendre à aimer chercher, l'année d'après j'ai commencé à être meilleur en maths et c'est au lycée que je suis devenu "bon". Trente ans après, je fais encore des exercices...

Dies Irae

Faux, vous cherchez votre motivation chez les autres puisque vous comptez sur eux pour vous motiver. Je suppose que vous avez demandé conseil à vos profs, comme ils ont vous dire à peu près la même chose que GG ou moi, vous avez décidé de chercher ailleurs. Dans ce fil vous avez eu les réponses à votre question mais vous ne voulez pas les voir.
Je vous ai déjà dit que votre problème est d'ordre comportemental, que vous manquez de persévérance et de tenacité, vous abdiquez trop tôt (selon vos propres propos). Et si vous croyez que quelqu'un peut résoudre votre problème à votre place, vous avez tort. Vous ne voulez pas vous l'avouer mais vous cherchez bel et bien une solution miracle...

Encore une fois merci beaucoup Nehru, je pense que maintenant j'ai une(des) réponse(s) à mes questions.
Cordialement

Gandhy a dit:

Est-ce que je suis plus intelligent que la moyenne? oui, soyons honnêtes, mais peut-être pas plus que toi tu l'es ou que le gros des troupes intervenant dans ce forum. Je suis juste dans la tranche "intelo" de la population mondiale.

Je vais te faire plaisir aleg... Il y a une habitude que je n'ai pas (ou rarement): parler à la première personne du pluriel (soyons, voyons, etc)! Mais surtout, en ce qui me concerne, je ne me considère pas comme "faisant seulement partie des intelos"!! J'ai un QI de 185 (mesuré à 11ans). Je ne crois pas que ce soit la tranche basse, ni même médiane des QI des intelos de la planète. Eux, ils tournent plutôt entre 120 et 140 pour l'immense majorité d'entre eux! Voilà: 1g2 et je me vante toujours (:D

n'oublie pas de réincarner aussi ton IP la prochaine fois ou alors reconnaiS honnêtement que c'est toi.

Aleg t'a précédé, je lui ai répondu! Vous devriez regarder plus souvent la série "Columbo". Voir des gens réputés pointilleux se précipiter sur 2 fins d'IP égales dans un forum de maths, ça laisse quand-même une impression, je cherche le mot,.. d'amateurisme. Pour tous les intervenants suivants, je ne répondrai plus à vos "blagues". Faites-vous au moins confirmer par les modérateurs la différence (l'égalité* plutot, car la différence devrait vous inciter à la retenue) des IP complets, tout entiers AVANT de poster*. Ca vous évitera d'exhiber vos émotions un peu trop rapidement

Sur le fond, si j'avais envie de poster le meme texte que ghandy, je le ferais sans aucune hésitation ni gêne en utilisant mon pseudo habituel!!!! (Ai-je déjà déçu quelqu'un quand il s'agit de frimer???????????? Bon, en tout cas, j'aurai appris les multiples prénoms de la famille ghandy)

Bon, ça devient n'importe quoi cette discussion.
Apparemment Dies Irae semble avoir appris quelque chose, je vais donc clore ce fil.