Agrégés en collège

Bonjour Pierre,

Je ne comprends pas bien ton attitude. Tu viens poster ici pour défendre une idée à laquelle tu crois (ce que je respecte), mais tu dis oulah, je ne veux pas qu'on en discute, la polémique c'est pas bien. Mieux encore, tu t'étonnes qu'il n'y ait pas plus de signatures et tu veux refuser à ceux qui auraient eu de bonnes raisons de ne pas signer de s'expliquer.
Je trouve ça étrange.

J'ai signé hier en pensant au contraire que cela serve à quelque chose.

L'arnaque se situe au niveau horaire : un certifié fait 18 heures en gagnant moins qu'un agrégé, et dans certaines disciplines de lycée la surcharge de travail par rapport au collège est notoirement plus importante, au niveau des corrections (dissertations, bac blancs) notemment.

Quant à cette pétition, je ne l'ai pas signée, et pourtant je suis membre de cette association. Pourquoi me direz-vous ? Eh bien pour la simple et bonne raison que pour moi la principale différence est à faire entre secondaire et supérieur, et pas entre collège et lycée : il y aurait bien plus à gagner pour la réussite des étudiants et la motivation professionnelle des agrégés qu'ils soient masivement nommés dans le premier cycle de l'enseignement supérieur (CPGE, IUT, BTS, PRAG à l'université) pour renforcer le taux d'encadrement des étudiants, qu'à demander leur nomination majoritairement en lycée (ce qui existe déjà dans les faits, puisqu'un agrégé doit être nommé "à titre exceptionnel" en collège), ce qui reviendrait de fait à dire qu'un certifié doit être nommé prioritairement en collège, chose stupide s'il en est compte tenu du niveau tout à fait suffisant des certifiés pour exercer jusqu'en terminale. Enfin, d'un point de vue strictement comptable, le fait de garder la coexistence de deux corps de fonctionnaires distincts dans le secondaire, dont un gagne 25 % de plus que l'autre en faisant 1/5 de service en moins est un non-sens, ce qui devrait achever de faire pencher la position "certifiés dans le secondaire, agrégés dans les deux années suivant le bac".
J'ajouterai que ceci n'enlève rien aux qualités que je reconnais à la société des agrégés, notemment celles de ses publications informatives sur les méandres administratifs dans lesquels on peut facilement se perdre !

je suis tout à fait d'accord sur ce point là, deux enseignants faisant le même travail gagnent différemment et surtout l'un travail plus que l'autre (celui qui gagne le moins!!!)

Le nombre d'agrégés est trop important pour que tous soient affectés dans le supérieur (budgétairement, on se ferait luncher!) mais l'idée même de rapprocher certifiés et agrégés est logique...surtout que bon nombre de certifiés savent réduire des endomorphismes....

la proximité du "u" et "y" sur les claviers azerty...mais bon, c'est de bonne guerre

(je trouve la discussion importante pour ne pas s'arrêter là)

Aleg, je pensais que tu regardais attentivement tous les "post" pour analyser l'orthographe selon les certifiés-agrégés, tu en trouverais partout, des fautes!

triste...on sent le prof frustré

Oui Borde, c'est vrai...mais si tu es d'accord, le principe même de l'existence de l'agrégation pour différencier les enseignants autre que selon le critère secondaire-supérieur n'est pas logique.

Signer cette pétition n'est-il pas un message allant dans le sens contraire?

bien sûr Borde, toute idée n'engage que soi (les miennes également)

je me suis mal exprimé, je voulais juste dire que parfois l'interprétation de pétition par une personne quelconque est différente du message qu'a voulu faire passer celui qui l'a signée

Mais on ne peut signer de pétition en mettant des "si" (ce qui est à la fois dommage mais cela deviendrait alors un livre de doléances...)

Pour ma part, je sais que je suis mathématicien aujourd'hui parce que j'ai eu la chance de rencontrer en 5e un prof qui a parlé au détour d'une phrase d'analyse combinatoire. C'est dans ces petits "plus", distillés ça et là, parfois
de manière improvisée, que l'intérêt qu'il y ait quelques enseignants avec
une culture supérieure se manifeste -- 90% du temps, la différence peut être nulle, mais les 10% restants ont également leur importance si l'on pense encore que c'est à l'école de la République qu'il appartient de révéler les talents des jeunes.
Je pense donc qu'il est nécessaire qu'il existe au collège quelques enseignants avec une large culture qui puissent, du fait de cette culture, apporter plus. C'est ce petit plus qui, à mon sens, ce qui justifie aujourd'hui l'exigence du corps des agrégés -- même si on pourra individuellement trouver des certifiés très cultivés, actifs et des agrégés encroûtés.
Je comprends tout à fait que des agrégés, affectés en collège, aient parfois l'impression que l'état de notre système scolaire les réduit à des tâches de garderie, mais réclamer en réaction d'être préservés en étant affectés en collège, n'est-ce pas indirectement cautionner cet état de fait ?
Par ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec Ben lorsqu'il réclame une injection massive d'agrégés dans le premier cycle universitaire. Il est inadmissible que les agrégés, n'aient, pour la majorité d'entre eux, aucune perspective d'évolution de carrière. Mais on pourrait en dire autant des certifiés: les congés pour préparer l'agrégation interne ne sont donnés qu'au compte-goutte et suivant des critères parfois très fantaisistes.

Bonsoir à tous.

Cette discussion m'amuse : Autant je n'aurais pas signé la pétition de la société des agrégés (société élitiste qui me paraît une survivance de l'ancien régime - voir le NB), autant je suis d'accord à la fois avec certains qui l'ont signé (Borde, par exemple) et d'autres qui contestent le fond.
A mon sens, la distinction agrégés/certifiés est formelle. Pour avoir été les deux, je ne vois pas la différence, et j'ai connu des agrégés désastreux (des certifiés aussi) et des certifiés exceptionnels (des agrégés aussi).
Ce qui est dramatique par contre, c'est que l'agrégation n'est pas un concours professionnel. Le Capes s'en est un peu rapproché (quelque critique qu'on ait à lui faire sur ce terrain là), pas l'agreg. L'agreg est encore un concours mandarinal (d'aillleurs, en droit, c'est très exactement son rôle, car on y recrute uniquement des profs pour l'université). Mais plusieurs centaines de mandarins en maths chaque année, ça fait trop pour être sérieux.
En cela je rejoins le propos de Borde : L'état fait n'importe quoi - Au fait, la société des agrégés ne milite-t-elle pas pour maintenir cet état de fait ?

Quant à placer tous les agrégés en supérieur, bienvenue les copains, mais ça sera souvent une perte : Utiliser un ancien de l'ENS pour réapprendre les dérivées à des anciens STG, c'est encore pire que de lui demander d'apprendre les bases des maths en collège : En collège, il y a encore de l'espoir, et pas trop d'habitudes tordues (Les maths, c'est ce que décide le prof, les maths j'y comprendrai jamais rien, les maths ...).
Mais ne rêvons pas. ça coûterait trop cher.

Pour finir : Mon fils est agrégé (concours externe), prof en collège (par hasard); il s'éclate professionnellement, et forme des générations d'élèves qui n'ont pas trop peur des maths.

Cordialement.

NB : j'ai, comme tout le monde, reçu une proposition d'adhésion lorsque j'ai réussi l'agreg interne. mais comme je connaissais la proposition faite aux agrégés par liste d'aptitude (Vous ne pouvez pas être membre, vous n'avez pas passé le concours; mais vous pouvez payer pour recevoir le bulletin), j'étais déjà vacciné.

Je comprends mieux ton point de vue borde, bien que je ne le partage pas.

Auto-modération.

susu Écrivait:

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> triste...on sent le prof frustré

En effet , tu as tellement bien défini les privilèges des agrégés que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu n'essaies pas toi-même de travailler moins pour gagner plus : il te suffit de t'inscrire au concours et de l'avoir .

Domi

L'argent n'est pas forcément la motivation principale des enseignants ? (sinon, ils ne seraient pas dans l'éducation nationale...)
Mais la différence, même si elle est sans doute à l'avantage du secondaire, est faible : on ne s'appauvrit pas non plus en "passant" dans le supérieur..

Domi, on n'a pas toujours le temps de faire tout ce que l'on aimerait

mais merci!

"Par exemple, un contrôleur du trésor public (souvent un ancien agent de recouvrement qui a passé un concours interne) a à sa charge un certain nombre de responsabilités et d'agents sous ses ordres."

Heu actuellement et dans les grosses trésoreries, ce n'est pas le cas. Les agents et controleurs sont des exécutants sous les ordres des cadres A. Les responsablités/travail+intéressant dépendent de l'ancienneté/volonté de l'agent .
les fonctionnaires dans les bureaux ne sont non plus interchangeables, contrairement à ce que prétendent les directions. un agent ou controleur des impôts en secteur assiette des professionnels ou recouvrement ne sait pas faire le travail d'un agent ou controleur en secteur assiette des particuliers (et reciproquement)

Sur le sujet, s'il peut être intéressant que des collégiens rencontrent des profs connaissant autre chose que le programme de collège ; il est aussi intéressants que des étudiants de L1/L2 rencontrent des profs connaissant autre chose que le programme de l'agreg. Donc je suis contre qu'ils n'y ait que des agrégés en L1/L2. Légalement, des certifiés peuvent enseigner à la fac (PRCE)

Etant donné le bas niveau actuel du capes de maths, il vaudrait mieux que les certifiés de justesse n'enseignent pas dans certaine terminales.

Que le nombre d'h maximal hebdo devrait dépendre de la fonction exercé, je suis d'accord. Le moins mauvais pour moi, serait agreg ---> salaire d'agrégé, capes ---> salaire de certifié ; collège=18h , lycée=15h. Postes en fac dépendant des diplomes/publis.
Des gens peuvent préferer passer du temps de préparation/correction, d'autres peuvent préfèrer faire de la discipline/maternage des 6° et n'avoir pas grand chose à préparer, indépendemmment du grade.

Je suis surpris de voir que presque personne n'a perçu le problème soulevé par la pétition : il ne s'agit pas d'affecter d'autorité en lycée les agrégés qui se
trouvent bien au collège, il s'agit de donner satisfaction aux agrégés qui demandent un lycée, ce qui serait la moindre des choses d'après leur statut !

En effet, il faut savoir qu'actuellement on ne fait aucune difficulté à un agrégé qui demande un collège alors qu'on fait barrage à ceux qui demandent un lycée ( dans l'académie de Toulouse par exemple, un agrégé doit attendre en moyenne 10 ans avant d'obtenir un lycée ). C'est le contraire qui devrait se passer puisque la présence des agrégés en collège doit revêtir un caractère exceptionnel !

Je ne nie pas qu'un agrégé volontaire puisse faire du bon travail en collège et ce n'est pas ça le problème. Mais comment voulez-vous qu'un agrégé affecté malgré lui en collège soit efficace ? Est-il intelligent d'exiger d'un fonctionnaire qui n'a pas vocation à enseigner en collège d'y faire du bon travail ?
L'enseignement au collège ne recquiert pas les mêmes qualités que l'enseignement au lycée. On exige d'un agrégé qu'il possède les secondes mais on ne peut pas attendre de lui qu'il possède les premières.

Je suis tout a fait d'accord avec toto, les messages de borde me laissent perplexe.

Mon cher ev, c'est arrivé dans une des académies où j'étais. Une collègue, agrégée TZR, a fini par accepter un poste en lycée professionnel. Elle l'avait refusé initialement mais a craqué après avoir subi des pressions de l'inspecteur.

Cette situation m'avait tellement marqué que j'avais demandé au syndicats, lorsqu'on fait un voeu large "tout poste lycée dans telle commune", si ce voeu large englobe les lycées pro.

Bonjour,

je rebondis sur la phrase "L'administration ne peut pas imposer à un agrégé un poste - fixe ou en remplacement pour les TZR - contre sa volonté"...

Encore faut-il qu'il y a ait plus de postes "qui conviennent" mis à disposition que de candidats, sinon on n'y coupe pas. S'il y a 10 postes en lycées généraux et 12 candidats, de toute évidence deux d'entre eux auront un collège ou un lycée pro.

Après on pourrait très bien mettre tous ceux qui le souhaitent en lycée général de sorte à diminuer les effectifs des classes mais ça n'est pas vers quoi nous nous dirigeons

J'ai une question pour "GERARD à la maison".

Vous écrivez : "A mon sens, la distinction agrégés/certifiés est formelle. Pour avoir été les deux, je ne vois pas la différence".

Alors pourquoi avez-vous passé l'agreg ?

Merci.

Bonsoir,

je m'immisce dans ce fil pour dire que le point de vue "avancement de carrière" mériterait d'être explicité : s'agit-il de gagner plus d'argent ou de faire des maths de plus haut niveau ? S'il s'agit de se dorer les gonades, mieux vaut faire de la politique que de l'enseignement : on peut faire d'incommensurables aberrations en s'augmentant le salaire de 190% si on est dans le haut de la pyramide...
En revanche je comprends qu'un agrégé qui a passé l'agreg dans l'espoir de pratiquer de belles maths et d'en faire partager la passion à un public motivé soit dépité de se retrouver à faire de la discipline bête et méchante (puisque Borde évoquait l'armée) pour tenter de faire comprendre à une horde de sauvages plus gouvernés par la testostérone que par leur cortex préfrontal que (2/5)+(3/7) n'est pas égal à (2+3)/(5+7).
Sinon pour ce qui est du salaire sachez que le stage que je fais actuellement me rapporte en tout et pour tout 379€ par mois alors que j'arrive à 8h45 le matin au labo pour en repartir à 17h55, que mes dernières vacances remontent à Noël et que les prochaines, que je passerai à rédiger mon rapport, n'existent que parce que le labo ferme du 2 au 17 août. Néanmoins j'estime ne pas être trop à plaindre, d'abord parce que j'apprends des choses sur le tas (avant le mois de février j'ignorais ce qu'était une clé BTR, maintenant je devine la taille d'une vis d'un seul coup d'oeil) et que même si je ne suis pas certain (euphémisme) de décrocher une thèse en septembre, je trouve ça plus passionnant d'échanger des pistes de réflexion avec un doctorant et un chercheur pour résoudre un problème à la fois fondamental et riche en applications que de gagner 10 à 20 fois plus en escroquant les gens comme on apprend à le faire dans les écoles de commerce, dont les élèves utilisent une calculatrice pour une malheureuse soustraction (je n'invente rien, j'en ai cotoyés l'an dernier lorsque je prenais des cours de coréen à la fac de psycho. Cela dit je rejoins Aleg pour me désoler du niveau d'orthographe de certains qui non contents de confondre le repas du midi outre Manche avec la pendaison ne semblent pas comprendre la différence entre un verbe et un nom : c'est excusable en mandarin mais pas en français, du moins lorsqu'il s'agit de sa langue maternelle). Tout ça pour dire que l'argent n'est pas tout même si bien sûr chacun a le droit d'avoir de quoi vivre de façon décente : l'essentiel à mes yeux est de s'épanouir dans son activité sans nuire à la communauté (je ne prétends qu'il faille y être utile, l'utilité étant une notion éminemment subjective voire dangereuse).
Quant à la pétition, je la signerai peut-être ce week-end, après l'avoir lue à tête reposée.

Bonjour agregi.

"Vous écrivez : "A mon sens, la distinction agrégés/certifiés est formelle. Pour avoir été les deux, je ne vois pas la différence".

Alors pourquoi avez-vous passé l'agreg ? "

Pour :
* Etre mieux payé,
* travailler moins en lycée;
* pouvoir être pris sur un poste Prag.

mais tout ça est la conséquence d'un concours, pas une différence de capacité (mathématique et pédagogique) entre agrégé et certifié. Un agrégé n'est pas "mieux" qu'un certifié.
C'est cela que je voulais dire.

Cordialement

---> "Un certifié qui a de l'ambition peut déjà commencer par passer l'agreg"

Certes, s'il le passe et le râte, cela signifie-t-il qu'il est incapable d'enseigner au lycée? non!

Mais quand je parlais d'ambition, je voulais dire "ambition pour les élèves"

---> "Je regrette, mais certains profs sont plus obligés de faire du gardiennage de zoo que des maths. Quand on regarde ce qui se passe dans certaines collèges (et même lycée), ca fait frémir. En tout cas, si des élèves ont des problèmes, familiaux, psychologiques, ou autre, ils doivent être soignés, mais ce n'est pas le rôle du professeur d'être le souffre douleur de la société et du mythe de l'enfant roi. Heureusement, dans la plupart des collèges/lycées, ca va à peu près..."

Le professeur ne doit pas être un souffre-douleur, je suis évidemment d'accord mais quel est le rapport avec le statut certifié-agrégé? J'intervenais juste sur le propos "horde de sauvages" qui est à mon avis déplacé.

---> "S'il est nécessaire d'expliquer au collège que 2/5 + 3/7 n'est pas égale à (2+3)/(5+7), on peut comprendre que cela ne soit pas le rôle de quelqu'un qui a passé une année de sa vie à une préparation intensive de l'agrégation. Non seulement il n'a jamais été évalué sur ses compétences à l'enseignement au collège, mais en plus, ses connaissances ne lui servent à rien."

Désolé mais si un professeur est affecté au collège, il s'agit bien d'une mission qui lui est confiée, par contre on peut estimer que ça n'est plus son rôle au lycée puisque ceci doit être acquis avant. Quand je parle de professeur, je ne différencie donc pas certifié et agrégé.

Un candidat qui a passé une année de sa vie à la préparation intensive de léagrégation ou un candidat qu a passé une année de sa vie à la préparation intensive du capes ont, si si, pour rôle ce genre d'enseignement puisqu'il doit pouvoir enseigner en collège ou lycée