cours privés:envoyé spécial

Oh que oui notre université (même si elle n'est pas la seule) manque d'argent.

Vous imaginez, maintenant, on demande aux "invités" de séminaires de trouver eux-mêmes les fonds pour financer leur venue. A titre de comparaison, je vous invite tous demain soir, mais vous apportez la bouffe, boissons, tables chaises et si vous pouviez nous trouver un endroit sympa ça serait cool!

Une recherche active, reconnue est un gage de sérénité pour le pays, nous avons les cerveaux, donnons-leur à manger!

Pour revenir à l'intervention de notre président annonçant que dans certains domaines la france avait 30% à 50% de publi en moins que la Grande-Bretagne, il faut bien préciser dans quel(s) domaine(s) car sans s'envoyer des fleurs la recherche française est balaise!!!

MERCI AUX CHERCHEURS (ils font beaucoup pour le rayonnement de notre pays ---> confère la Légion d'Honneur donné à JK Rowling)

L'autonomie ne remèdie rien et même si on "donne" plus d'argent aux fac. Ce que l'on ne dit pas, c'est que les universités paient dorénavant elles-mêmes leurs enseignants et/ou chercheurs !?!

A quoi sert l'autonomie et le soutien du privé ? Pour que les entreprises "copines" puissent prendre à moindre frais ce qui les intéresse ! Mieux vaut faire de la recherche "à la mode"... Le moyen et long terme ? On s'en fout, mais demain on s'en mordra les doigts !

En ce qui concerne la masterisation, la bonne blague. Ne comparons pas les futurs bac+5 enseignement avec les anciens DEA ou actuels masters recherche... Il s'agit juste de ne pas rémunérer (ou quelques bourses) ceux qui sont en 5è année, ex-année de post-réussite au concours)

Et pour finir les chercheurs, enfin leur évaluation... J'aurais bien aimé voir un président d'université venir faire signer à JP Serre sa "note" d'évaluation et lui taper dans le dos pour lui dire qu'il a bien travaillé cette année mais qu'il ne doit pas relâcher ses efforts...
Encore faut-il avoir un comité suffisamment compétent pour pouvoir juger nos chercheurs (je demande à voir!)

<< A quoi sert l'autonomie et le soutien du privé ? Pour que les entreprises "copines" puissent prendre à moindre frais ce qui les intéresse ! Mieux vaut faire de la recherche "à la mode"... Le moyen et long terme ? On s'en fout, mais demain on s'en mordra les doigts ! >>

Je pense que le financement privé viendra tout seul, petit à petit, quand les universités voyant qu'elles manquent d'argent feront appel au privé. Le seul problème étant qu'un investisseur privé voudra un retour sur investissement ce qui exclura automatiquement certaines branches notamment littéraires.

Yersinia Pestis,

c'est vrai que quand je te lis, j'hallucine... alors pour toi il est normal d'avoir des fins de mois difficiles?!? Moi je dirai que ça ne devrait être le cas de personne alors que tu affirmes que vu qu'il y en a, alors il faudrait que ce soit le cas de tous, sympa ton égalité!

Je crois que tu ne comprends rien à rien, tu as tes petites idées (politiques et autres) toutes faites et tu t'y tiens; perso, je ne demande qu'à avoir tort mais personne capable de me le prouver.

Si tu me lis bien, je parle justement de cette recherche théorique, universitaire, ces branches "pas à la mode" aujourd'hui. Le CEA, l'INSERM, tout ça marche très bien en effet, ce ne sont pas ces chercheurs qui défilent. Et pourquoi ça marche pour eux, car les boîtes privées, le gouvernement a besoin de cette recherche là alors on finance, les autres, basta!

Cette université "classique" comme tu dis, "archaïque" comme tu dis (à tort et avec un si profond mépris), c'est elle qui fait que la France est encore ce qu'elle est aujourd'hui (malgré les difficultés et son importance moindre désormais), c'est elle qui a formé ces fameux chercheurs du CEA ou de l'INSERM, ces prix nobel et autres médaillés Fields...

Il y aura toujours des gens comme toi pour dire que c'est pire ailleurs alors on ferme sa gueule. Alors quand on ne mangera qu'un jour sur deux, on se taira à nouveau car certains se nourrissent encore moins, c'est d'une logique implacable!

Je suis prof, pas satisfait de ce que l'on propose à nos élèves, pas content de ce que l'on propose pour notre université et pas content de ce que l'on me propose; pour autant, je bosse comme 4 (et encore je m'estime beaucoup moins à plaindre que beaucoup de mes collègues) mais je m'estime le droit d'affirmer ce mécontentement...

Yersinia Pestis a écrit:

va voir combien d'heures fait un interne en chirurgie cardiaque dans l'HP-AP et on en reparlera!

Le scandale n’est pas que nous soyons moins à bout que les internes, le scandale est plutôt que les internes sont exploités à fond et que l’hôpital en prend encore plus plein la gueule que l’école. Alors au lieu de niveler par le bas, nivelons par le haut et embauchons des internes, en redistribuant les salaires indirects non versés à la Sécurité sociale mais qui ont été versés à la place aux patrons.
Au fait, tu fais quoi dans la vie, à part nous donner des leçons ?

Oui, arf, je ne pense pas que l'on puise demander tout a l'État. Il est possible qu'il fasse faillite, a terme. L'Islande a faillie faire faillite l'an dernier. Il y a quelques années c'est l'Argentine qui était en cessation de payement.

Je crois qu'il faut être très vigilant sur ces points.

J.

Bonjour,

d'accord avec blue_mathematics.

Pourquoi n'y a-t-il plus d'argent? Pas seulement parce que les patrons s'en sont mis plein les poches comme on l'entend si souvent (d'ailleurs quand on réfléchit un peu, ben on peut se dire que cet argent de toutes façons sera redistribué... chez Lenôtre ou Porsche ou LVMH, peu importe... et donc ça fait aussi bosser des gens); mais aussi parce que les gens veulent un niveau de vie délirant (y compris les profs, les chercheurs, les médecins etc...).

Je suis tout à fait pour une redistribution et un nivellement PAR LE BAS DES SALAIRES.

Pour répondre à ce bon Nicolas : j'ai été médecin à l'AP pendant une dizaine d'années, j'ai ENORMEMENT travaillé, j'ai (très) bien gagné ma vie (avec des semaines de 50 heures parfois bien plus avec les gardes) j'ai économisé beaucoup d'argent. Aujourd'hui je suis dans une boîte minuscule, j'ai complètement abandonné le milieu médical (là aussi ras-le-bol d'entendre les gens se plaindre alors qu'ils ont tout pour être heureux mais qu'ils sont incapables de mettre un frein à leur désir, ras-le-bol aussi de voir que certains font NIMPORTE QUOI avec leur santé et viennent ensuite pleurer... exactement comme les profs qui ont fait N'IMPORTE QUOI avec l'école!!!!), et donc j'ai une barraque, et je gagne 500 euros par mois en travaillant à mi-temps (et oui, moi je suis pour le partage du travail!), et je donne encore quelques cours de maths en CESU à 11-12 euros de l'heure!!! Voilà mon pépère... c'est sûr je n'ai pas de TV, pas de micro-onde, pas d'APN, pas de super ordi à écran plat, je suis encore en 56k!! je ne prends aucune vacance, il arrive qu'il fasse 10°C dans la maison (voir moins), je n'ai pas de lecteur DVD, pas de belle voiture etc... et pourtant je suis plutôt heureux... et certainement bien plus que certains ex-confrères qui ont des salaires extraordinaires mais pas de temps libre et qui ne sont que des "machines à désirer toujours plus".

En ce qui concerne la recherche : il est TOTALEMENT FAUX de dire que le CEA ne fait pas de recherche fondamentale. C'est une magnifique entreprise (???) pas vraiment une entreprise, quelque chose justement entre l'université archaïque et l'entreprise débridée qui ne voit que les profits immédiats. Quand je vois ce qu'ils font au niveau médical avec Neuro-Spin ou avec le synchrotron Soleil... c'est fabuleux et ils n'ont pas de pb grave de budget car se sont des gens qui ont su déposer des brevets et en tirer de l'argent (et pas qu'un peu), pour justement faire à côté de la recherche fondamentale voilà une stratégie magnifique!! A côté de ça on a des universitaire qui sentent le renfermé qui sont accroché à un modèle de recherche subventionné à 100% par l'Etat... Bon je concède que dans le domaine des maths il soit difficile de déposer des brevets et d'en tirer de l'argent... ) mais ce ne sont pas ces chercheurs-là que je fustige (d'ailleurs combien de personnes font vraiment de la recherche en maths théoriques pures en France??), non se sont les passéistes qui ne veulent pas être évalués (marrant ça de voir que se sont justement les profs qui ont hurlé face au site internet où ils étaient notés par des élèves... ça en dit long sur ces gens qui refusent toute remise en question (c'est peut-être d'ailleurs POUR CELA JUSTEMENT qu'ils sont profs !!!! )), eux qui dès qu'ils entendent "privé" ont des boutons, qui ne veulent pas de sélection...

Pourquoi l'EN manque-t-elle d'argent?? Vous pensez que l'enseignement professionnel soit une réussite??? Pourquoi avoir enlevé aux entreprises ce rôle fondamental dans l'apprentissage??? Hummm??? Encore une lubie qui coûte horriblement cher aujourd'hui.

Et je termine en disant que NON il n'y a pas de pb d'argent, il y a des pbs de salaires trop élevés (y compris chez les patrons ou les médecins), et j'ajoute que pour l'hôpital d'où vient le pb? et bien tout simplement de la déliquescence de la santé (pas de sport, on bouffe gras, on vit à 20°C chez soi, etc...) et de la nullité des médecins d'aujourd'hui qui n'ont pas les couilles de dire à leurs malades : "CA SUFFIT : vous n'avez pas besoin de passer un scanner, vous n'avez pas besoin de tous ces antibiotiques, votre enfant ne doit pas passer son temps à se laver les mains (il ne s'immunisera pas contre -en particulier- le virus de l'hépatite , vous n'avez pas besoin de mouchoirs en papier, en tissu c'est bien suffisant, votre enfant de 6 ans a de la fièvre... laissez-la tranquille (bon évidemment à 39 là faut faire attention) c'est un processus naturel de défense..." etc.

Excusez-moi j'ai débordé en me suis un peu emporté, mais vraiment c'est pénible de voir sans arrêt les êtres humains de notre "civilisation" dire : "J'EN VEUX PLUS!"
Toujours plus... avec toutes les conséquences dramatiques que cette attitude stupide aura tôt ou tard (en particulier au niveau environnemental).

Emmanuel

nicolas.patrois, tu changes pas. Tout le temps tu parles du statut des profs de collèges. Si t'es pas content tu vas travailler dans le privé. A l'usine pour le smic ? Ca te vas ? Moi je l'ai fait.

J.

C'était quoi le débat ? Me souviens plus...

J.

Et on devrait approuver ?

Jinx il est trop fort, il l'a fait : bosser et gagner le smic.
C'est cool mais qu'est-ce qu'on s'en fout ! !

Dans le même genre si t'es pas content de ton smic, passe le capes (si tu y arrives, maintenant avec bac+5) et devient prof. On verra combien de temps tu tiendras, avec des classes avec lesquelles tu peux pas voir le dos tourné.
Pour comparer avec l'usine : tu peux la choisir avant de bosser, si elle est trop loin tu y vas pas.
Alors qu'avec un beau statut de fonctionnaire de l'Etat, on t'envoie potentiellement sur tout le territoire national et qu'il est difficile de revenir dans ta région. Tu te retrouves séparé de ta famille et tu galères des années avant de pouvoir revenir (voire des fois c'est pas possible du tout). Mais ce ne sont que des "détails", étant donné qu'on a des vacances, qu'on fout rien (je le dis, moi je travaille pas mes cours et je suis un super prof, je vais 1 DS par trimestre et par classe, pas de DM, les réunions parent prof je les fait chez moi) avec 18H par semaine, c'est le pied. Avec un bon emploi du temps, je bosse 4 matinées et un après-midi. Et le pire c'est que j'en ai assez, j'attends les vacances de février parce que je travaille trop.

Pourquoi tu penses pas à nous rejoindre. Tu pourrais dire "moi, je suis bien payé et je ne bosse que 5 demi-journées". Ca fait un peu mieux que le coup du smic à l'usine.

Je ne me plains pas : je prends les avantages et les inconvénients, voilà. Je trouve que c'est toi qui te plains sur le dos des profs.

"Si je veux plus être prof, je dois aller dans le privé". Pardon ? C'est de la bêtise ? de l'ignorance ? Encore une fois, tu parles sans savoir.

Rien ne m'empeche de passer un autre concours pour accéder à un autre corps de fonctionnaire (sais-tu ce que c'est qu'un corps ?). Cela me permettra de ne pas perdre au niveau de ma rémunération indiciaire. Les fonctionnaires ne sont pas tous profs, de + il y a d'autres ministères que l'EN...

Yersinia Pestis a écrit:

"un prof fait 50 heures par semaines"

Tu ne sais pas lire, la preuve, j’ai écrit ça (souligné par moi) :

nicolas.patrois a écrit:

Aujourd’hui, à Paris, un prof bosse parfois autant, et ne gagne pas bien sa vie, il ne peut même pas économiser.

Alors monsieur le troll, reviens quand tu sauras lire.

"file ton fric à tout le monde" (est-ce que "vouloir un nivellement des salaires par le bas" est équivalent à "j'ai travaillé et gagné de l'argent, maintenant je dois le donner à tout le monde"?)... consternant de bêtise...

Puisque tu nous donnes des leçons de pauvreté, montre-nous l’exemple : on te regarde vivre en région parisienne avec 500 roros par mois, et sans maison achetée par avance.

Je comprends maintenant bien mieux pourquoi EFFECTIVEMENT l'EN est irréformable.

Je veux bien des réformes, mais encore faut-il que ce ne soient pas des mises à sac.

Jinx a écrit:

Si je peux tourner le dos aux élèves ? Je ne sais pas.

Eh bien, si tu savais, tu ne viendrais pas ici troller comme un goret.

Juste une phrase : "Pour comparer avec l'usine : tu peux la choisir avant de bosser, si elle est trop loin tu y vas pas."

Ce n'est pas toujours vrai, tu vas là où il y a du boulot, et parfois tu n'as pas vraiment le choix. Ca dépend beaucoup de ton secteur d'activité et de la conjoncture du moment.

Par contre c'est clair que l'EN niveau mobilité c'est bien pourri.

Pour changer de système il faudrait soit que les concours soient régionaux (comme pour etre instit), soit que ceux soient les collèges/lycées qui recrutent directement via une candidature puis un entretien d'embauche. Mais bon dans ce cas bonjour les manifs lol.

Je suis personnellement contre les concours régionaux. Il est anormal d'avoir plus ou moins de chance d'être enseignant selon que l'on souhaite enseigner dans tel ou tel endroit; la personne mariée dont le (la) conjoint(e) est "implanté(e)" sur son lieu actuel, disons en Bretagne (académie super dure d'accès), aurait beaucoup moins de chance que la même personne du même niveau mais qui souhaite rester dans son académie de Créteil ou Amiens...

Je ne te traite pas de gros nul, mais de donneur de leçons.
Si tu lis bien, tu remarqueras qu’on ne se plaint pas forcément du métier, mais de ses conditions d’exercice, ce n’est pas tout à fait la même chose. Et la destruction en cours, qui fait les profits de margoulins du soutien scolaire, ça nous gonfle.

L'EN n'arrête pas d'être modernisée. Derrière le terme "moderniser" se cache un maximum d'entubage : travailler plus pour gagner autant sinon moins (services annualisés à venir), avoir plus de responsabilités sans que cela change le salaire (projets d'établissement, coordination, taches administratives, réunions en tout genre), tentative de suppression de l'heure de chaire (décret Robien qui a ensuite été abrogé, c'était travailler pareil avec une brique de moins par an, à part quelques profs de TS), voir l'avancement de carrière soumis au copinage avec des critères flous, les mutations déconcentrées qui empêchent les rapprochements de conjoints (pour rejoindre son conjoint travaillant en Dordogne alors que toi tu bosses en Haute-Vienne, il faut d'abord rentrer dans l'académie de Bordeaux ce qui est très difficile), les heures supplémentaires non revalorisées (les 25% de plus sur les HSA on peut rêver).

Alors oui, Sarkozy modernise pour entuber (et ça continue), donc forcément, les gens manifestent. Sans la réforme, tu passais une license, une année de prépa CAPES et après tu avais ton statut de fonctionnaire et tu étais payé. On pouvait discuter de l'année de formation etc, mais ce n'est pas vraiment le fond du pb. Avec la réforme, tu devras passer un bac+5 et ce n'est qu'après que tu deviendras fonctionnaire. La différence c'est que tu perds une année de salaire. Après, le ministre a les moyens de filer une prime d'entrée dans le métier de 1500€ (qui sait si elle sera pérénisée) et "revalorise les enseignants". On a beau te filer 3000€ quand tu es étudiant pour faire des vacations (le ministère aura un joli vivier de remplaçants pas cher, sans compter tous ceux qui planteront leur concours), allez, ça fait 4500€ et on t'en reprend minimum 1300€ fois 12, avec une année de cotisation retraite en moins.

Si je n'étais pas déjà prof, je me poserais un max de questions avant de m'engager la dedans (qu'est-ce je fais si je plante le concours une fois ? je commences à bosser à bac +7 pour 1300€ ??? avec des gamins vachement durs ??? loin de chez moi ???).

Je répète donc ce que j’ai déjà écrit sur ce même fil : ce n’est pas parce que les patrons du privé se comportent comme des crapules qu’il faut que l’État se comporte de la même manière. D’ailleurs, l’État ne les a pas attendus : chacun a ses manières de se comporter ainsi.

Et c’est là que je répète ce qui a été déjà écrit sur ce fil : réforme, peut-être, mais encore faut-il que ce ne soit pas une mise à sac.
Ne parle pas d’Allègre, le clown pas drôle, s’il te plaît.

titou, il est parfaitement impossible depuis des années et des années de reformer l'éducation nationale. A chaque tentative vous faites grèves.

D'ailleurs, les parents d'éleves en ont marre de vos grèves a répétition. Les enseignants du privé ne font jamais la grève et les demande d'entré dans ces lycées ont énormément augmenté depuis quelques années. Et ils ne peuvent pas acceuillir tout le monde. Donc ils sélectionnent.

J'y peux rien, Titou.

J.

Non, swarley, tu as raison, je ne suis pas enseignant.

Neanmoins je constate que les profs du privé ne font jamais grève tandis que ceux du privé oui. Je l'ai vécu dans un lycée privé entre 90 et 93.

J.

Ca commence à devenir affligeant...
Tu sais que dans les pays ou le droit de grève est interdit, et bien, peu de gens font grève ?
Ohhhh, ca ressemble a une "toto"logie...
J'espère juste que plus tard il n'y aura pas d'étude de ce forum par des psychologues.

Pour ce qui est de la "tautologie", j l'ai moi-même écrit "totologie", ici, il y a de cela plusieurs mois. Soit. Moquez-vous de moi. Ce n'est pas grave.

Que cela soit bien clair. Je ne dis pas que les profs sont des charlots. J'ai dans ma famille des enseignants et ex-enseignant. Tous dans le privé. Et je peux vous dire qu'ils se décarcassent pour que leurs élèves réussissent leur BAC. Je sais aussi que l'on retrouve ce type de prof dans le public. Mais ce n'est pas la question.

Pour ce qui est des grèves, sauf cas exceptionnel, je les trouve inadapté. Elle étaient justifiées il y a quelques année ou les conditions de travaill étaient pénible et où les travailleur faisaient 15 h par jour. Non, la seule réponse "adapté" a la situation de grève est le départ. Si vous ne vous sentez pas bien à l'éducation il faut partir.

Je crois que c'était l'an dernier ou il y a 2 ans, j'ai vu un reportage TV precisement a ce sujet. Seul les profs du public faisaient grève et les parents avaient du mal a trouver une nounou pour faire garder les enfants. Le reportage disait aussi que les lycées privés (ceux qui font très rarement voir pas du tout la grève) voyaient leur demande d'entrée exploser et ils devaient sélectionner les élèves. D'ailleurs c'est pour cela que le Président Sarkozy a installé un minimum pour l'accueil des élèves à l'école, au collège et au lycée. Interroger vos collègues du privé pour savoir s'ils font la grève. Vous verrez leurs réponses.

Néanmoins je sais qu'il y a des classes plus difficile que d'autre dans certain quartier, et que je rends hommage aux enseignants qui travaillent dans ces conditions. Mais, je leur dit qu'ils ne se trompent pas: ce n'est pas a eux de faire la police ni de jouer les assistante sociale.

J.

Ce n’est pas à nous de dégager quand les conditions de travail se durcissent. Et puis quoi, encore ? Pour ta gouverne, sache que ce gouvernement est en train de finir le travail de destruction des gouvernements précédents : bientôt il ne restera plus rien du droit du travail.
Si la grève ne faisait braire personne, à part ceux qui perdent un jour de salaire, je ne vois vraiment pas quel intérêt elle aurait. Les reportages de la télé, sérieusement, qui les prend pour autre chose que de la propagande ?

Et on est fonctionnaire, partir n’est pas aussi facile que tu le crois, cela peut même être refusé par l’administration. En clair : un fonctionnaire ne travaille pas dans le privé, merci de le noter pour ne pas nous la ressortir encore.
Je parie que le droit de grève n’est pas autant appliqué dans le privé, justement à cause de la menace du licenciement. Merci qui ?
Dans le privé aussi, on a le droit de grève, même chez Acadomia.

Au fait, tu as essayé de bosser chez Acadomia ?