Misère

j'ai été postdoc pendant un an à Vancouver, et je peux te dire qu'avec 50% de taxes sur le revenu, j'étais payé au lance-pierres.

Quand au coût de la vie, le logement était aussi hors de prix.

Enfin devant l'inutilité d'un tel message, je plussoie Léon (surtotu la dernière partie).

J'espère que ce troll sera vite fermé.

Non, non moi je suis tout-à-fait d'accord pour le coup avec Ruegrise, noire... peu importe. J'en ai déjà parlé dans un autre fil d'ailleurs.

Les salaires des enseignants en France sont minables si on compare aux USA/Canada (excepté quelques cas particuliers genre le type qui travaille dans un collège à Manhattan et ne veut pas dormir à côté dans le NJ, post-doc étranger mal payé à Vancouver, etc...) et c'est scandaleux qu'on nous culpabilise à longueur de journée sur nos salaires minables. Après qu'on puisse être heureux en gagnant moins (sans avoir des économies ou des biens:D) moi je veux bien mais c'est une affaire personnelle.

Le deal en France, c'était: vous gagnez moins mais vous avez quelques avantages dus au fonctionnariat. En ce moment, on nous propose de gagner moins ou/et d'enlever ces avantages en prétextant justement du système des US/ Canada.

Foutage de gueule absolu, parce que s'ils ne sont pas fonctionnaires, ils sont "tenured" au bout de quelques années, ont le package santé, etc...Donc, ne pas cumuler les désavantages français et les désavantages américains (technique des gouvernements actuels). parce que c'est vers ça qu'on se dirige. Et il est donc très bon de rappeler sans cesse le système américain jusqu'AU BOUT:


Salaire moyen prof de lycée US: 50000 dollars par an.
Salaire débutant fac US: 50000 dollars par an.
Salaire moyen fac US: 100 000 à 150 000 dollars par an
Plus package assurance santé, etc...
Idem pour le Canada en dollars canadiens. Pb pour le Canada: hopitaux surchargés, ça c'est un vrai ennui....

Misère

Sur une musique de Pierre Benichou et Marie Grospierre

J'ai pensé exactement à la même chose

En tout cas à Montréal, la vie n'est pas chère (logements, nourriture, restaurants, vêtements). Réellement.

Selon certaines histoires, les salaires des doctorants aux Etats-Unis (et sans doute au Canada d'après GreginGre) sont aussi mauvais qu'en France.

Néanmoins il faut comparer les salaires à d'autres échelons : prof au lycée, prof à l'université etc

Cf. aussi les propos de Woerth

Interrogé pour savoir quel était le montant moyen du traitement d'un enseignant, M. Woerth a répondu : "C'est assez faible il faut bien l'admettre".

la France se distingue des 29 autres pays de l'OCDE et de ceux de l'Union européenne par des salaires d'enseignants clairement plus bas que la moyenne en début et en milieu de carrière

Nicolas Patrois: quand je te lis (et on en a déjà parlé, toi et moi) j'ai vraiment le sentiment que tu es un gros syndicaliste toujours prêt a monter au créneaux pour défendre ses avantages sociaux en tous genres.

Contrairement a ce que dis Woerth, je pense que les enseignent font partie d'une classe sociale valorisé. Tous le monde n'est pas allé a l'université. Et le salaire des enseignants est bien supérieur au salaire moyen des français.

Enfin..... souvent on ne se rend pas bien compte de ce que l'on a. Sauf quand on l'a perdu...

J.

Non. Quand on se plaint de ne pas être suffisamment payé il faut, ou demander une augmentation a son employeur, ou bien changer de travail.

Il y a ici de brillant esprits qui auraient pu faire une école d'ingénieur et avoir le salaire qui va avec. Pour ceux qui avaient (ou ont) la vocation d'enseignant, il faut faire un choix. On ne peut pas avoir le beurre (le statu de prof, un métier qui vous plait et le temps libre qui va avec) et l'argent du beurre (le salaire).

J.

Olib, je ne connais pas particulièrement Nicolas Patrois, mais s'il a étudié les mathématiques à l'université il est parfaitement possible qu'il ait le potentiel intellectuel pour devenir ingénieur. D'autant que il y a "ingénieur" et "ingénieur".

La comparaison avec l'Amérique du Nord (USA et Canada) est trompeuse. Les mentalités, les modes de vie et le niveau de vie n'a rien a voir avec nous. On ne peut pas comparer les salaires. Je l'ai déjà dit et je m'ennuie a le répéter.

J.

Oh là si, je comprends parfaitement. Un ouvrier agricole (j'ai commencé par ce job lorsque j'ai commencé à travailler) ne gagne que le smic. Et pourtant il manque 40,000 ouvriers agricoles en France. Personne ne veux y aller. La loi de l'offre et de la demande en terme de salaire sur la marché de l'emploi, a laquelle tu fais allusion, ne s'applique pas parce que les employeurs trouvent toujours des gens pour faire le travail. Il n'ont donc aucun intérêt a ne pas bien rémunérer les salariés. A cause du chômage, tu l' a bien compris. C'est le mal de la fin du 20 iéme siècle, ce truc. Et personne ne sait comment le résoudre...

Une petite remarque au passage: Olib, un prof ne gagne pas 1200 €. Sauf peut-être s'il est vacataire et qu'il n'a réussit aucun concours (ni concours des ecoles, ni capes, ni capet, ni agreg). Et encore...

J.

Je ne dis pas qu'il sont privilégiés (quoi que, au fond de moi même ils ont un statut social que je jalouse parce que je les envie). Je dis que l'on ne peut pas avoir 4 ou 5 mois de vacances dans l'année, 15h de cours effectif par semaine et être payé comme un ingénieur qui n'a que 5 semaines de congés payés et qui fait des semaines de 50 heures.

"Et au bout d'un moment, plus de profs". dit tu Olib ? Justement si. Au milieu des années 80 lorsque il y a eu une pénurie 'temporaire' de profs de maths, on a fait venir des enseignants des pays francophone d'Afrique du nord (si quelqu'un peut confirmer). On (les employeurs et les gouvernements) trouve toujours des gens, faut pas s'inquiéter.

J.

Olib, j'ai une Tante qui était enseignante dans un lycée technique (secrétariat et comptabilité). Je sais qu'elle se décarcassait dans son métier et 'ses filles' avaient souvent 100% de réussite aux examens. Mais elle avait le défaut d'être ultra-libérale (elle ne vote pas au gauche, si tu veux). Elle parlait souvent de la compétitivité des entreprises. Un jour je lui ai dit "on a qu'a payer tout le monde au smic, là on aura des entreprises compétitives". Non, la compétition c'est une guerre que l'on perd toujours (La phrase est d'Albert Jacquard, je la trouve vraie sauf pour les concours en fin de prépas, je trouve que c'est une compétition saine)

Ce qui tu dis à propos de la mobilité des travailleurs est très juste. Le monde est globalisé. Les capitaux se transfèrent d'un pays a l'autre en quelques secondes. Les entreprise délocalisent les sites de production là où la main d'œuvre est bon marché. Pour endiguer ce problème il faut des 'conditions sociales' (impôts, charges, coût de la vie) identiques dans tous les pays. Un gouvernement mondiale en sorte. ::o

J.

bonjour,

Pourquoi faire venir des informaticiens indiens en Europe ? Ma fille a été mutée deux ans en Inde pour former des informaticiens et ingénieurs locaux aux techniques de l'entreprise qui l'emploie : elle n'est pas allée donner des cours d'informatique, de mécaflu, ou d'électricité, mais expliquer ce que la société attendait d'eux: mise en forme des documents, présentation des plans, respect des procédures...

Avantage: avec le décalage horaire, les travaux demandés le soir en France sont effectués pendant la nuit, et les documents sont prêts dès le lendemain matin: gagnant-gagnant. L'ingénieur ou informaticien indien apprécie fortement de travailler pour une société européeene, les délais de réalisation sont écourtés pour la société européenne.

Amicalement.

Bonsoir,

pour donner des arguments aux "'aimez-le ou quittez-le", il faut signaler qu'il y a une taxe non négligeable au Canada, c'est la "taxe du froid", qui suppose que l'on consacrât une part non négligeable de son budget en équipements pour se prévenir des inconvénients du climat.

Vive le journalisme merdique... Les infos sont plus qu'approximatives, certaines primes sont considérées comme automatique comme la PEDR alors que c'est loin d'être le cas. Comparer les salaires de départ sur des postes qui s'enchainent... par exemple mcf et prof, ca n'a aucune valeur...
Il auraient mieux fait de comparer les salaires médians et moyens.

Eric,
C'est le salaire médian d'un prof de lycée. C'est quand même le salaire d'un agrégé au bout de vingt ans de travail s'il n'est pas hors-classe, chaire supérieure,...
Les loyers sont moins chers (excepté Manhattan mais il faut vraiment le vouloir, on peut vivre juste à côté dans le NJ pour infiniment moins et avec de beaux jardins), les voitures beaucoup moins chères et la nourriture aussi.
Pour les lycées, je ne sais pas comment ça se passe mais dans les facs il y a une assurance santé et un package d'avantages pour les professeurs même non titularisés.

Pour les facs, c'est incomparable. Je pense que ça n'incite quand même pas à s'expatrier point de vue salaire en ce qui concerne les profs du secondaire.

Ce qui incite à s'expatrier en général , c'est d'être docteur et ne pas avoir de poste ou bien avoir un poste minable sans possibilité d'avancement. Enfin, moi, c'est les seuls cas que je connais.

D'un autre côté c'est bon d'en parler quand on veut faire croire que les enseignants sont grassement payés en France

Et la comparaison avec les autres pays européens ?

Une usine sans employés on la ferme sauf si on les " remplace " par des robots plus économiques. J'ai même l'impression que ceux-là essayent de robotiser les employés humains préalablement.
Par contre si on réalisait en des Êtres Artificiels la Création Artificielle et l'Imagination Artificielle propre à l'esprit de la recherche, alors la logique de l'enchaînement des producteurs de nouveautés aux possédants deviendrait plus claire en perdant ses tampons amortisseurs dans des labyrinthes de fausses justifications.
Hâtons la possibilité pour 10% de la population de mettre au chômage les 90% restants. L'injustice de cette situation sera alors si criante que l'on révisera beaucoup des fausses évidences sur lesquelles tient encore notre société. Comme celle du mérite et celle de la prostitution à son employeur.
1 ) - Mérite : Est-ce que vous refuseriez une vie décente à des leucémiques, à des handicapés de toutes sortes, sous le prétexte qu'ils n'ont pas la chance d'aboutir à des résultats comparables aux vôtres ? Si on suppose qu'être doué peut avoir un sens puisque le mot existe, la personne douée n'a que très peu de mérite si elle aboutit sans gros efforts par rapport à celle qui n'aboutit pas en n'en ménageant aucun. Pourtant la pragmatique nous incite à accorder la plus grande importance aux résultats. Ce qui n'empêche pas les personnes douées qui s'activent d'aller plus loin. Mais d'où tire-t-on que celà doit empêcher les autres de vivre ? Qu'elles n'oublient pas ces personnes leur appartenance au monde de leurs semblables. Une bouffissure d'orgueil inconscient finit par justifier tous les égoïsmes puis l'égocentrisme généralisé, même s'il se maquille en individualisme. Tel n'est pas le propos de l'ontodiversité qui appelle les conditions du développement d'individus uniques. Que chacun puisse apporter une contribution originale serait le meilleur indice de l'état de développement d'une société au travers le développement de ses composantes.
2 ) - Prostitution : l'asservissement à la tyrannie rend con. Plus personne ne regrette que le monde ne soit pas devenu national-socialiste ou nazi ou fasciste, et il ne faudrait pas s'endormir et rester vigilant de ce côté. Résister à sa marchandisation est l'un des principaux soucis de celui qui veut atteindre une harmonie lucide entre respect des autres et de soi. En serait-on arrivé à cet état de dégradation des rapports humains et de la planète si on avait d'abord visé la solution des problèmes décelés par notre conscience en oubliant le confort illusoire de la prostitution à l'argent ?
Cordialement