Sujet de math et JP Petit

geo · June 2010

Bonjour

Pensez vous que les documents que l'on trouve sur le site de JP Petit sont corrects?
Je veux dire au niveau scientifiques.

PS: Car il y a des choses intéressantes mais je n'ose entreprendre de lecture par peur que certaines notions soient fausse. Je parle surtout de l'aspect physique mathématique car je suis novice en physique.
Merci

Eric Chopin · June 2010

Pour qu'on puisse donner notre avis il faudrait peut-etre donner l'adresse ce fameux site, ce serait mieux....

eric

projetmbc · June 2010

Si le site est le suivant http://www.jp-petit.org/ , on devrait pouvoir faire confiance aux contenus à condition que le CV ne soit pas bidon.

Eric Chopin · June 2010

En tous cas le gars est vraiment un chercheur du CNRS specialisé en magneto-hydrodynamique (mais pas
astrophysicien a ma connaissance contrairement a ce qu'il pretend, il s'en donne juste l'etiquette),
c'est aussi un "allumé" tres connu pour ses theses selon lesquelles on serait envahis d'extra-terrestres.
Donc il est possible qu'il ecrive des choses de physique tout a fait valable mais comme il pourrait tres facilement
devoyer le contenu pour soutenir ses theses sans que le lecteur non specialiste s'en rende compte.
Ce qu'il ecrit est donc a prendre avec beaucoup de prudence.

Eric

samok · June 2010

Bonsoir,

j'ai pris connaissance d'un fil ici où l'on ne disait pas de bien de Jean Pierre Petit. Je connaissais ces bd super bien faites et j'ai découvert son engagement avec l'ordinateur à manivelles ainsi que les histoires de soucoupes volantes.
Les idées se voient ce que je trouve assez rare.

S

C. de Pluquaire · June 2010

Bonsoir à tous,

"Votre travail n'a pas d'autre intérêt que scientifique". (:D
Tel fut le jugement du directeur de thèse (*) de J.-P. Petit sur ses premiers travaux ...
Bien cordialement.

(*) Directeur d'un Institut du CNRS.

Très intéressant · June 2010

Jean Pierre Petit a écrit:

Quand j'avais une vingtaine d'année, à la fin des années cinquante, j'ai été un des pionniers en matière de plongée sous-marine "civile". A cette époque il m'arrivait d'effectuer des plongées "dans le bleu", en plein milieu de la baie de Saint Tropez, sur des fonds de 40-45 mètres. L'impression était intéressante, car à trente mètres de profondeur on ne voyait ni la surface, ni le fond. Un jour, le hasard me fit tomber sur un sous-marin français, tout bêtement posé sur le sable. C'était l'heure du repas et l'équipage avait décidé de casser la croûte au fond, tranquillement. On entendait tourner un groupe électrogène, ainsi que les voix des hommes. Je me suis approché du cockpit. J'ai décapelé mon monobouteille de la Spiritechnique et, m'en servant comme marteau, j'ai envoyé le signal suivant :

tac tac-tac-tac tac tac-tac

Silence immédiat à bord.

C'était une unité assez ancienne, peut être de 70 mètres de long (comme le Pompeneruma américain, à l'ancre et visitable dans le mort de San Francisco). Après avoir lancé ce signal, je me suis prudemment éloigné du submersible, pour ne pas risquer d'être aspiré par son hélice. Je me souviens que deux forts câble joignaient les barres de plongée arrière à la coque, pour éviter que celles-ci ne se prennent dans des filets anti sous marins.

Peut être qu'il a lui aussi les même trouble que Nash??

Trouble ou pas, ce genre d'anecdotes n'ont rien d'intéressant et sont surtout discréditantes.

geo · June 2010

Bon ben je vais me contenter des BD qui sont très intéressantes et agréables à lire. Dommage...

Airy · June 2010

J'ai lu il y a deux ou trois ans un texte de vulgarisation sur la théorie des groupes destiné aux néophytes:
Assez consternant avec de nombreuses approximations, erreurs et de mauvais choix pédagogiques.

Ce type est de plus un mégalo qui se pose en génie incompris en astrophysique, en égyptologie qui a dans tous les domaines des idées géniales que des chercheursjaloux veulent étouffer.

Quant à ses BDs, c'est un mythe de dire qu'elles sont de qualité. Les deux astrophysiciens que je connais disent que sa bd sur les trous noirs est une daube infâme, un informaticien que je connais dit que sa bd sur l'info doit être rangée dans le rayon humour, etc ...

J'étais même prêt à croire qu'il était réellement bon en MHD, jusqu'à ce que je croise ça et là quelques chercheurs dans ce domaine.

Aucun ne le connait ...

Bref, à ranger d'urgence dans la catégorie "bonimenteur mégalo".

Juste un avis.

C. de Pluquaire · June 2010

Bonne nuit à tous,

Cher Airy,
Citation: "J'étais même prêt à croire qu'il était réellement bon en MHD, jusqu'à ce que je croise ça et là quelques chercheurs dans ce domaine".
Si tes chercheurs sont du même acabit que le Prof. dont je parle dans mon post précédent ...
"On dit que ... ", "On dit que ...". Et si tu te faisais une idée par toi-même ?
Apparemment, J.-M. Souriau est très copain avec J.-P. Petit (cf. sites de l'un et l'autre): cela pourrait te donner à penser que tout n'est pas dans les commérages.
Bien cordialement.

Airy · June 2010

" souriau ... bla, bla, bla, ... Souriau ...bla,bla,bla ...".

Je l'attendais celle là, confondre une amitié avec une caution scientifique.

Oui, Petit use et abuse d'une amitié pour citer toutes les deux secondes, ce grand mathématicien. Comme si le talent était contagieux.

Lichnerowicz connaissait les Bogdanov qui eux aussi usent et abusent de cette relation pour la présenter comme une collaboration scientifique.

Sinon, un article jugé intéressant par la communauté mathématique? Ne serait ce que co-écrit avec JM Souriau...

Enfin, il ne faut surtout pas oublier que les anecdotes qui émaillent le site - mégalo et paranoïaque - de JP Petit, n'ont à chaque fois qu'une seule et unique source :

JP Petit lui même.

C. de Pluquaire · June 2010

Bonjour à tous,

Cher Airy,

Citation: Sinon, un article jugé intéressant par la communauté mathématique?
Pourquoi veux-tu que J.-P. Petit fasse des articles de maths. alors qu'il est physicien ?
Tout ce qu'on peut reprocher à cet auteur c'est d'écrire des article sur des sujets dont personne ne sait s'ils auront un jour une place dans la physique future. Il n'est pas seul dans ce cas, et je ne parle pas seulement des Bogdanov: lis les livres de Lee Smollin et de Peter Woit, tu y trouveras des gens plus connus que lui.
En tout cas, l'humour de J-P Petit dans ses bandes dessinées lui appartient en propre et fait la joie de gens de tout niveau.
Mais je ne suis pas payé pour dire du bien de J-P Petit, ni même de J-M Souriau. Bien des choses me plaisent chez ce dernier auteur, mais beaucoup de ses inventions m'horripilent profondément. Je compte ouvrir des fils sur certaines notions de J-M Souriau,histoire de voir ce que les gens en pensent.
Bien cordialement.

Eric Chopin · June 2010

Bon je pense qu'Airy voulait dire "communauté scientifique"...

Indépendamment du fait qu'on ne peut savoir aujourd'hui si certains
de ses écrits scientifiques auront un intérêt scientifique futur, il
y a quand même des choses qu'on peut qualifier de fadaises dès aujourd'hui...

eric
ps: désolé pour les accents là où je suis je n'ai que du qwerty comme clavier..
[Pas de problème

AD]

Airy · June 2010

" Pourquoi veux-tu que J.-P. Petit fasse des articles de maths. alors qu'il est physicien ? "

Peut être parce que JPP pense avoir des idées géniales dans tous les domaines ... JM Souriau étant mathématicien (de très haut niveau) touchant aussi à la relativité, il ne peut être une caution qu'en mathématiques.

" ( ...) Tout ce qu'on peut reprocher à cet auteur c'est d'écrire des article sur des sujets dont personne ne sait s'ils auront un jour une place dans la physique future. (...) "

Euh, c'est lui et seulement lui qui le dit ...

N'importe qui peut prétendre que n'importe quel article concerne la physique du 41ème siècle !

C. de Pluquaire · June 2010

Bonne nuit à tous,

Cher Airy,
Citation (Airy): JM Souriau étant mathématicien (de très haut niveau) touchant aussi à la relativité, il ne peut être une caution qu'en mathématiques.
Curieuse phrase, vraie dans quelle logique ?
Ensuite, JM Souriau est professeur de physique mathématique, ce qui laisse entendre qu'il n'ignore pas complètement la physique ...
La plupart des physiciens théoriciens actuels travaillent pour le 41 ème siècle, au point de ne plus pouvoir se lire (et se juger) les uns les autres. Voir les livres cités plus haut.

Citation (moi): Mais je ne suis pas payé pour dire du bien de J-P Petit, ni même de J-M Souriau.
Et comme je ne suis pas payé, je m'autorise à ne pas continuer sur un fil sans grand intérêt.
Bien cordialement.

j-c babois · September 2011

J'ai eu à Marseille J M SOURIAU pour professeur du certificat Méthodes mathématiques de la physique avec du calcul tensoriel débouchant sur la relativité. Ses 2 livres sont remarquables de précision, de clarté et très pédagogiques ; avec PAUL VINCENSINI il a fait que j'ai remplis des cahiers de calculs divers avec une idée de poésie mathématique et suis devenu professeur de maths (et d'un peu de physique).
Je comprends donc pourquoi JM PETIT parle tant de JMS

S Neutral · September 2011

Je croyais que JP Petit avait quelque chose à voir dans le théorème du retournement de la sphère, me trompè-je ?
À part ça il me semble que A. Riazuelo, qui démonte (à juste raison) les Bogdanoff sur sa page ouebbe, a aussi démonté JP Petit.

JLT · September 2011

Je n'ai pas accès aux publications de physique de JP Petit et d'ailleurs n'ai pas les compétences pour les juger, mais je peux accéder à sa liste de publications référencées par MathSciNet :
MR0636980 (83i:57008) Petit, Jean-Pierre ; Souriau, Jérôme . Une représentation analytique de la surface de Boy.
(French) [An analytic representation of Boy's surface] C. R. Acad. Sci. Paris Sér. I Math. 293 (1981), no. 4, 269--272.

MR0555151 (82f:57023) Petit, Jean-Pierre . Le modèle central fermé de Bernard Morin.
(French) C. R. Acad. Sci. Paris Sér. A-B 289 (1979), no. 8, A471--A473.

MR0520770 (80b:57006) Petit, Jean-Pierre . Le retournement non trivial du tore.
(French) C. R. Acad. Sci. Paris Sér. A-B 287 (1978), no. 14, A927--A930.

MR0516780 (80b:57005) Morin, Bernard ; Petit, Jean-Pierre . Problématique du retournement de la sphère.
(French) C. R. Acad. Sci. Paris Sér. A-B 287 (1978), no. 10, A767--A770.

MR0500975 (58 #18459) Morin, Bernard ; Petit, Jean-Pierre . Le retournement de la sphere.
(French) C. R. Acad. Sci. Paris Ser. A-B 287 (1978), no. 11, A791--A794.

MR0443824 (56 #2187) Petit, Jean-Pierre . Univers en interaction avec leurs images dans le miroir du temps.
(French) C. R. Acad. Sci. Paris Sér. A-B 284 (1977), no. 21, A1413--A1416.

MR0433809 (55 #6780) Brusset, Henry ; Depeyre, Dominique ; Petit, Jean-Pierre ; Haffner, François . On the convergence of standard and damped least squares methods.
J. Computational Phys. 22 (1976), no. 4, 534--542.

MR0421523 (54 #9522) Petit, Jean-Pierre ; Larini, Michel . Transport phenomena in a nonequilibrium, partially ionized gas in a
magnetic field.
(Russian) ; translated from Inž.-Fiz. Ž. 26 (1974), no. 5, 914--929 J. Engrg. Phys. 26 (1974), no. 5, 641--652 (1975).

JLT · September 2011

Et sur le "author profile" on peut lire

Earliest Indexed Publication: 1974
Total Publications: 8
Total Citations: 3

(N.B. ceci ne concerne que les publications référencées par MathSciNet, et non les publications de physique)

Observateur · September 2011

S Neutral a écrit:

A. Riazuelo [...] a aussi démonté JP Petit.

Il est certain que c'est le cas pour les Bogdanoff. Pour JPP, j'avais suivi le débat sur wikipedia. On ne peut alors être aussi catégorique. En effet son contradicteur principal A. Riazuelo s'est fait ridiculiser sur une controverse à propos de la constante d'Einstein...

S Neutral · September 2011

Et est-ce qu'au moins Riazuelo a dit quelque chose de pertinent contre JPP ?

Eric Chopin · September 2011

@Observateur,

Catégorique sur quel aspect de JPP ?
J'ai un peu de mal avec la logique "Riazuelo s'est vautré sur la constante d'Einstein
donc ses critiques envers JPP ne sont pas recevables"...

Cela veut-il dire "sa crédibilité étant fortement remise en cause" (c'est à la mode)
donc on ne peut pas critiquer JPP pour avoir donné du crédit à la légende selon
laquelle notre planète est envahie d'extra-terrestre (les ummites) ?

Hum...

Eric

Observateur · September 2011

Que l'on critique JPP sur le thème des ET est bien sur très compréhensible et naturel.

Cependant, les critiques de AR portent sur les travaux scientifiques de JPP. Quand on cherche à "descendre massivement" les travaux scientifiques de quelqu'un, le minimum est de savoir de quoi on parle. Il ne s'agit pas de se faire ridiculiser par de simples étudiants. Sinon la crédibilité de l'argumentation en prend un coup...

C. de Pluquaire · September 2011

Bonne nuit,

J-P. Petit a rédigé deux notes aux C.R.A.S. avec Bernard Morin. Pour un spécialiste de la Méca. des Fluides, c'est assez inattendu ...

Bien cordialement.

Fin de partie · September 2011

JPP il est surtout connu dans le milieu des conspirationnistes de nos jours me semble-t-il.
Je parierais qu'il s'est intéressé au "11/09". A une époque, je l'écoutais de temps en temps quand il passait sur une radio.

La croyance et la science ne sont pas compatibles? On ne peut pas être croyant (et pas seulement dans le petit Jésus) et se revendiquer de la méthode scientifique? B-)

Sujet de math et JP Petit

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