"Cracks" normaliens dans le mensuel Capital

Bonjour,

Ce mois-ci (Août 2010), la revue Capital passe en revue un certain nombre de "jeunes cracks français qui préparent la relève" dans différents domaines: génies d'internet, managers qui iront loin, chercheurs qu'on va nous envier, créateurs de la french touch et jeunes sportifs doués.

Présence de très nombreux X et HEC, aucun énarque dans ce palmarès certes subjectif, mais cependant à noter en section recherche:

--> une mathématicienne: Laure Saint-Raymond, "34 ans, mathématicienne à Normale Sup".
"Ses travaux prometteurs sur les équations aux dérivées partielles ont déjà été décorées trois fois
->prix de la société mathématique européenne, [smf4.emath.fr]
->prix de l'American Mathematical Society, et
->prix de la Ville de Paris.
Ses modèles sont utilisés pour le projet ITER, qui vise à maîtriser la fusion nucléaire, c'est à dire le mécanisme de production d'énergie à l'oeuvre au coeur du soleil. Ils permettront aussi, à terme, de modéliser les courants océaniques."

Quelques liens:
[abcmathsblog.blogspot.com] [www.math.ens.fr] [images.math.cnrs.fr]

-> un ulmien: Emmanuel Saez, "37ans, professeur à Berkeley (Californie)" [www.econ.berkeley.edu]
"Normalien, diplômé du MIT, il a décroché l'année dernière la médaille Clark la plus haute distinction américaine en économie. Encore peu connu en France, où il vient cependant d'être élu meilleur jeune économiste français 2010, succédant à Thesmar et Philippon, ce spécialiste des inégalités de revenus est devenu célèbre aux États-Unis, où il a inspiré le programme d'Obama."

Quelques liens:
[www.lemonde.fr] [elsa.berkeley.edu] [ses.ens-lyon.fr]

Amicalement.



Edité 4 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par bs.

Ça fera pas de mal un peu de pub au moment où les ENS ont tant de mal à recruter.

Merci pour les infos bs.

Roger, que les ENS aient du mal à recruter c'est étrange, mais effectivement il y a un phénomène palpable, la semaine dernière a par exemple vu le médaillé Fields Wendelin Werner (qui a étudié et travaille à la rue d'Ulm) poster un plaidoyer pour les ENS par rapport à l'X sur le forum des prépas juste après la sortie des résultats [forum.prepas.org] (au moment où j'écris ce lien semble être inaccessible momentanément).

Pas si étrange que cela. Les débouchés sont limités et (à peu près depuis la médiatisation de Sauvons la recherche) les élèves arrivent en prépas avec l'idée de faire plutôt une grande école d'ingénieur et très peu pour faire de la recherche (même parmi les tous meilleurs).

L'agrégation est de moins en moins présentée par les normaliens (et ça risque d'être encore plus le cas avec les "réformes" et "hésitations"); les carrières doctorales ne sont pas reconnues (en partie à cause de notre communauté d'ailleurs) et pas valorisées.


PS: je précise mon "les ENS ont tant de mal à recruter" avant que quelqu'un se méprenne; cette année la rue d'Ulm a été au bout de sa liste complémentaire pour le recrutement en MP.

Ce n'est pas très étonnant. Avec seulement 76 classés et 40 places, il suffit que la moitié préfère autre chose pour vider la liste complémentaire.
Ceci dit, aussi, question que je me pose depuis toujours, pourquoi recruter sur un profil hyper-généraliste (celui des écoles d'ingénieurs) des gens qu'on destine à un parcours très particulier ? Pourquoi se priver des gens bons en maths mais mauvais en physique ou en info ?

Et en annexe de ce sujet, je voudrais porter à la connaissance de tous l'article du Figaro suivant :

[www.lefigaro.fr]


Borde.

Ceci dit, aussi, question que je me pose depuis toujours, pourquoi recruter sur un profil hyper-généraliste (celui des écoles d'ingénieurs) des gens qu'on destine à un parcours très particulier ? Pourquoi se priver des gens bons en maths mais mauvais en physique ou en info ?

Je suis pas tout à fait d'accord avec cette affirmation. Avec les deux concours, on peut très bien choisir "d'éliminer" une des deux matières. En plus, avec les coefficients, c'est vraiment les maths qui comptent.
Je n'ai pas souvenir d'un élève fort en maths qui ait raté l'ENS à cause de la physique ou de l'info.

Au passage, Lyon avec 174 places classées sur le concours MP est dans la même situation de bout de liste.

Bonjour,

C'est étrange, mais je m'apprêtais à intervenir sur ce fil suite à la remarque de Roger : "l'agrégation est de moins en moins présentée par les normaliens" pour souligner justement que sans être un professionnel de l'enseignement, il me semblait que de moins en moins de jeunes étudiants souhaitaient devenir enseignant, et pas seulement en mathématiques.

Et Borde vient de poster un article intéressant à ce sujet.

Cordialement,
Clotho

Laure Saint-Raymond est-elle la fille de Jean Saint-Raymond ?

> Je n'ai pas souvenir d'un élève fort en maths qui
> ait raté l'ENS à cause de la physique ou de
> l'info.
Et puis le jury sait très bien remonter les notes de physique ou de chimie pour que "ça passe" s'il estime que c'est souhaitable au vu des notes de maths.

astruc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Laure Saint-Raymond est-elle la fille de Jean
> Saint-Raymond ?


oui

Encore un exemple qui crédite ma théorie. Elle a visiblement reçu de ses parents. Et ce genre d'exemple pullulent...

Salut,
Moi, je n'ai pas passé le concours des ENS à cause de la chimie : je croyais sincèrement qu'un 1 ou un 2 (ou même zéro) m'éliminerait ! Il n'y a pas d'exemple à donner de gens comme moi, parce que les candidats (comme moi), très bons en maths (d'après mes classements et mes notes de l'époque), moyens en physique, nuls en chimie, s'abstiennent selon moi de passer ce très difficile concours... A la fac d'Orsay, j'ai eu au DEUG A d'excellentes notes en maths (>18.75/20, encore que j'ai remis ma copie une heure et demi avant la fin (j'aurais dû avoir 20/20, mais j'étais suffisant aux yeux de mes profs qui savaient que je pouvais mieux faire)), nulles en chimie (2/20), c'est dire que je n'aurais pas trouvé ma place dans une ENS. Pour info, les meilleurs éléments de mes sup et spé ont fait l'X, une vingtaine ont eu centrale Paris sur les deux années (c'était la spécialité de Saint-Louis !), tous ont réussi (il y en a même eu un classé 3ème aux CCP).

Je ne peux que comprendre les normaliens qui perdent le moral ou se dirigent vers le privé. Moi même terminant ma scolarité, je pense que si c'était à refaire, j'aurai intégré une autre école d'ingénieur, même moins prestigieuse.

Les débouchés sont difficiles, soit on fait de la recherche. Il faut aimer (comment savoir en prépa ?), mais surtout il faut trouver un poste. Il y en a très peu, surtout dans certaines disciplines. Le salaire de misère qui l'accompagne décourage encore plus, au vu des efforts accompli pour obtenir un poste et pour intégrer ces écoles prestigieuses. Ou alors, il faut partir à l'étranger.
Soit on part enseigner avec l'agrégation. Je n'évoque même pas l'abracadabrantesque réforme, pour voir que dans l'éducation nationale on est littéralement broyé si on ne veut pas rentrer dans le moule dans notre sphère privé. (si on ne veut pas se marier, avoir d'enfants). Avoir eu un parcours si difficile, avoir eu une formation de très grande qualité et très couteuse à l'état, pour enseigner dans les endroits les plus hard, je suis désolé, mais ca sera sans moi. (avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour ces professeurs)

Alors, après, y a bien sur prof en prépa, corps d'états, privé ...

Ses modèles sont utilisés pour le projet ITER

Il faut arrêter de se foutre de la gueule des citoyens. Ce "projet" ITER est un scandale.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par GG.

L'article du Figaro amene a se poser la question "A quoi sert les ENS ?"

Autant je comprends la creation des ENS (ULM pour former les instituteurs apres la fermeture des universites pendant la Revolution). Autant je ne comprends pas leur survivance, l'universite ayant elles aussi les formations dispensees aux ENS (pour un cout infiniment moindre).

D'un point de vue comptable, c'est une heresie.
Joaopa

Je pense que tu passes à côté de l'essentiel.
Il y a d'abord un rôle de brassage des élites: faire en sorte que les jeunes gens doués ne restent pas dans leur coin, fassent des rencontres scientifiques, fassent les premiers choix importants (par exemple celui d'une thèse) de manière éclairée, et non pas simplement en restant là où ils sont. Par ailleurs, là où ils sont, leur présence entraînent un rayonnement qui tire les autres vers le haut, avec une capacité que n'auraient pas des individus isolés dans leur université.
En termes d'aménagement du territoire, je dirais au contraire qu'il manque quelques ENS en France.
Ensuite, pour ce qui est spécialement des mathématiques, cela sert à attirer des intelligences vers la recherche plutôt que vers des métiers d'ingénieurs, où malheureusement bien souvent, elles seront sous-utilisées. Au doigt mouillé, je dirais qu'à peu près un chercheur/enseignant-chercheur sur deux est un ancien normalien. Combien d'entre eux perdrait-on si on supprimait les ENS ?

L'argument comptable est une mauvaise réponse à la question à quoi servent les ENS me semble-t-il.
Tous les régimes d'exception coutent plus chers que la version démocratique.

Bonjour,

Afin d'être un tant soit peu exhaustif, sept autres "chercheurs qu'on va nous envier" sont mentionnés dans la revue, mais pas obligatoirement dans les mathématiques. Ici, je ne détaille pas les CV.

-> Jean-Christophe Baillie, 32 ans, chercheur en robotique à l'ENSTA (Paris)...pour contrôler des robots à distance.
-> Karine Berger, 37 ans, directrice des études économiques d'Euler Sfac (X, ENSAE, Sciences Po, Assas) ...assurance de crédit.
-> Frédéric Bienvenu, 29 ans, chercheur en génétique à Montpellier...détection précoce des cancers du sein.
-> Pierre-Yves Meslin, 30 ans, chercheur en météorologie à Paris VI...le sol de Mars contient sans doute de l'eau: le radon martien.
-> Thomas Philippon, 36 ans, professeur à la New-York University (X, MIT Boston)...travaux sur les marchés financiers.
-> Roman Sauleau, 36 ans, chercheur en électronique à l'université de Rennes...inventeur d'une micro antenne émettant sur 60GHz;
-> David Thesmar, 38 ans, professeur à HEC (X, ENSAE, EHESS)...expert dans le domaine de l'économie financière.

Bien amicalement.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par bs.

En dehors même du (très juste) rapport comptable évoqué par Joapa, l'essentiel est comme le dis Aléa le brassage des élites.

Et justement comme le dis Aléa ces petits comités permettent que les gens ne restent pas dans leur coin, mais entrent dans le petit microcosme des "cracks" Francais. Je trouve particulièrement fascinante l'énergie mise en oeuvre par notre pays pour préserver ces petits microcosmes. Un exemple typique de l'inertie française qui nous a relégué au rang de nation secondaire dans bien des domaines (heureusement pas encore en maths).

Je comprends Aléa sur le fait qu'il faudrait du coup créer de nouvelles ENS. Brasser l'élite pour atteindre l'excellence est évidemment nécessaire, mais puisque la moitié des chercheurs Français est normalienne et que finalement peu de normaliens deviennent MCF, est-ce vraiment de l'excellence ? Et la question du coût de cette pseudo excellence revient naturellement.

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