Hors charte
C'est rare que je me plaigne de la modération, mais là je trouve que fermer des posts ou on discute du degré de modération souhaité dans le forum, c'est pour le moins étrange.
L'argument: il y a une charte écrite il y a x années, je le trouve un peu léger.
Je sais bien qu'un forum n'est pas un espace démocratique, mais en appeler à une constitution pour interdire tout débat sur ce qu'il pourrait/devrait y avoir dans la constitution, c'est un peu fort non ?
D'autant que le ton des fils fermés était très mesuré.
L'argument: il y a une charte écrite il y a x années, je le trouve un peu léger.
Je sais bien qu'un forum n'est pas un espace démocratique, mais en appeler à une constitution pour interdire tout débat sur ce qu'il pourrait/devrait y avoir dans la constitution, c'est un peu fort non ?
D'autant que le ton des fils fermés était très mesuré.
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Réponses
*vu que c'est EC qui a fermé les fils.
J.
Je trouve que tu oublies un peu vite que le point de départ de cette modération
"musclée" est la réclamation de CC d'une sorte de "droit au troll".
Je trouve que ca n'est pas admissible, et revenir a la charge après coup l'est encore moins, et
ne peux que m'inciter a être de plus en plus ferme. Je pense qu'on en a déjà banni du forum
pour moins que ce que Christophe est capable en terme de pollution des posts des autres.
Il a déjà été prévenu (et pas par moi), que la tolérance a des limites, ce qui n'a pas eu l'air
de l'avoir calmé. Pour ma part je n'ai pas l'intention de laisser un "passe droit" a CC
par rapport à d'autres pollueurs historiques du phorum.
En tout état de cause il y a d'autres modérateurs auprès de qui il (vous) pouvez plaider votre
cause et je respecterai leur décision s'ils décident de rouvrir certains fils que j'ai fermé.
Merci donc de ne pas multiplier les posts Hors Maths a tort et a travers, je rappelle que le phorum
est quand même dédié aux maths avant d’être un bureau des pleurs.
Eric
Ce n'est pas facile, la modération. J'aime beaucoup lire Christophe, mais je pense que sur les fils d'agreg, il a déc..., le sanctionner là dessus m'aurait paru plus cohérent que de le faire sur un fil dans lequel il prétendait circonscrire le troll, ce que tu aurais pu prendre pour une bonne nouvelle !
Quoiqu'on pense de la réclamation du droit au troll par CC, je ne peux cacher que j'ai été un peu choqué qu'il ait été sanctionné pour l'expression de cette requête.
C'est tout.
Un forum vivant est un forum où les membres s'expriment, non ?
CC écrit bcp, ses posts sont longs, certes.
Mais en quoi cela est-il gênant ?
Si on accepte qu'un matheux est un paresseux qui refuse de lire plus de trois lignes consécutives, alors ok. C'est pas flatteur pour les matheux, mais bon...
Si on accepte qu'un matheux est un psychorigide qui refuse de voir plusieurs posts consécutifs venir du même auteur, alors ok. Ce n'est toujours pas flatteur, mais bon...
Sinon, sans vouloir me poser en défenseur de qui que ce soit, en toute objectivité, les propos de CC sont toujours (du moins, ceux que j'ai lus) écrits avec soin, tant au niveau de l'orthographe que de la syntaxe. Ses opinions sont très clairement exprimées (il met des couleurs, des astérisques, des polices de tailles différentes...), ses arguments sont structurés, et le ton est très respectueux d'autrui.
il m'étonne même par son calme, sa patience et son indulgence quand il subit des agressions verbales provenant d'individus moins regardants sur la notion de civilité que lui !
Il fait partie des intervenants que je prends plaisir à lire ici.
J'imagine que par "droit au troll" CC exprimait sous le titre un brin provoc' la volonté qu'Aléa a, ce me semble, bien exprimé, à savoir discuter de la "constitution".
Bien sûr, la modération permet de cadrer les choses, j'imagine qu'un sujet portant sur "les meilleurs club-med" n'aurait rien à faire ici, mais l'idée de discuter du fonctionnement du forum ne me semble pas inepte. Mais ce n'est pas à moi d'en juger...
Si j'ai dit quelque part qu'on lui reproche la longueur de ses posts je veux bien que tu me dises ou?
J'irai même jusqu’à rappeler qu'il arrive que Christophe reproche a ses contradicteur de faire
des réponses longues (mais pourtant bien moins longues que ses propres posts....).
Ta reflection m’amène à penser que dans les posts de Christophe tu n'as lu que
ce qui t'intéresse (ce qui est normal), mais pour les modérateurs c'est un boulot assez usant
que de devoir lire presque tout ce qu'il écrit car il a une tendance facile à franchir
la ligne rouge (ce que tu ne vois pas non plus forcément car heureusement on cache
certains de ses messages à temps). Et dans les posts de Christophe on ne parle pas de "plus de 3 lignes à lire"
(ca j' appelle ca de la mauvaise fois): juste pour te donner une idée voici les nombres de lignes écrit par CC
dans le seul fil sur Agreg 2011 (maths géné):
9,2,4,2,1,3,7,1,1,3,3,11,7,2,2,1,1,1,9,3,4,1,5,2,4,2,1,1,1,1,2,3,13,1,3,
13 (caché),1 (caché),4 (caché),2 (caché),5 (caché),1,1,5 (caché),5 (caché),
1 (caché),1 (caché),6,19,6,9,9,1,4,12,6,4,3,6,4,2,5,1,5,1,40,7,1,22,2,8,2
Eric
Gratuit, pas de modération sauf quelques rares fora, pas de fermeture de fils, possibilité de refuser l'archivage par google, lecture par arborescence plus facile que sur les webfora qui n'oblige pas à lire tout un fil et à sauter les passages trollesques si on ne les apprécie pas.
Malheureusement, usenet-fr manque globalement de plus en plus de participants, sans doute parce qu'il faut d'abord installer un lecteur de nouvelles, ce qui est pourtant facile à faire. Si certains des contributeurs d'ici voulaient aller y faire un tour, ce serait un excellent moyen de relancer ce media.
Je ne faisais pas allusion à un reproche formulé par toi.
La comparaison du forum avec le blog de CC a été faite plus haut dans ce fil. C'est cette accusation qui me fait réagir.
* @ Christophe, je plaisante bien sûr.
Bon, sinon, je note que mon désoeuvrement donne parfois du boulot aux modérateurs, maintenant, ça dépend aussi des périodes. Actuellement j'essaie de "moublier" ou plutôt d'oublier auter chose. Je ne suis pas 365/365 aussi prolixe que ça je pense. Je pense n'avoir trollé que les fils agreg, mais j'avoue bien volontiers l'intention trollique. Faut dire que la plupart d'entre eux sont quand-même presque des trolls nés [size=x-small](dès qu'ils apparaissent, même si je n'y interviens pas. La proportion d'échanges de solutions, etc est minoritaire. Par ailleurs ce n'est pas parce que les gens postent anonymement et injectivement que ça amoindrit l'effet troll. Personnellement je ne suis que peu concerné par l'agreg, mais depuis 5ans ou plus que je traine ici que n'ai-je vu d'atermoiements narcissiques dans ce fils. Alors ok, si ça fait partie des choses acceptables et que les miennes ne le sont pas, je n'ai rien à y redire).[/size]
Mais je trouve irrespectueuse ta sortie aleg, et nourrie au coin de l'aigreur, car tu n'as jamais vraiment apprécié ma venue sur ce forum et mettre un coup de griffes à l'occasion de quelques trolls me parait un malentendu volontaire.
à EC: c'est stigmatisant de ramener le débat sur moi, alors que si un quelconque intervenant se mettait à en stigmatiser un autre "au nom des règles" tu fermerais et même cacherais son propos.
Peut-être que je me plante, mais j'essaie vraiment de ne pas troller les fils de maths et sincèrement quand je vais dans un j'essaie de toujours rester dans le sujet (et c'est involontaire si je m'en écarte et je fais des edit et modif avec déplacement dans "mes fils" bien souvent, quand je m'en aperçois).
On ne peut pas plaire à tout le monde, mais je pense que je ne suis pas tant un problème que ça pour le forum, même si bien entendu, je poste au km sans reflechir assez, j'en conviens (mais suis-je le seul). A part l'espace disque éventuellement, sinon il est très facile de cliquer où on veut et de lire les fils qu'on veut. Ca me parait "de la foutaise" de dire que ce "débat" tournerait autour de moi.
Concernant ma question sur les "trolls" elle était effectivement sérieuse et ce n'était pas un troll, je la rappelle: en laisser vivre quelques uns ne participe-t-il pas à la détente du forum en même temps qu'ils servent de partonnerre.
Bon, je le répète, j'avoue tout à fait la tendance à avoir trollé les fils agreg (mais regardez leur contenu "hors-moi", franchement, laissez-moi rire, c'est du pur débat de société "hors-maths" et je ne vois pas en quoi je déparreille (longueur mise à part), mais bon) et mea culpa (ce qui ne veut pas dire que je ne continuerai pas ) mais est-ce que ça nécessite d'être si caché que ça, ou fermé?
à EC, comme tu dis, vous devez lire "tous mes posts", mais justement tu finis par t'apercevoir qu'en dehor dehors de la longueur, je reste poli, pas trop hors-charte, etc depuis des années??? Pourquoi continuer de les lire? En plus je poste en mon nom propre, et même si je dérapais sérieusement, je crois que le forum n'en mourrait pas de se le faire signaler 1 semaine plus tard par un passant qui aurait cliqué sur "signaler ce...".
Je remercie Remi en tout cas pour son post que (on ne peut pas se juger soi-même) je trouve me semble-t-il assez objectif.
Quant à Eric, bien entendu tout ça est très psychnalytique, mais nous avions eu une longue discussion sur la MQ, plutôt polémique sur laquelle j'avais donné de mon temps (et toi aussi), et à ce moment ma prolixité était nécessaire sauf à ne pas te respecter. Je pense que tu dois faire attention à plutôt laisser les autres modérer mes posts que le faire toi-même. Je dis plus ça pour toi que pour moi (je me laisse effacer sans grande rancoeur) et plusieurs intervenants, même s'ils ne l'expriment pas ainsi, peuvent ressentir une plus grande sévérité de ta part à mon égard que d'autres modérateurs (même si c'est faux et injuste, c'est toujours possible), et moi de même, je peux le ressentir et ne pas croire que tes arguments précédents sont la seule motivation à 100% de ton action modératrice.
Voilà, lool un roman fleuve de plus.
Je conçoit fort bien le boulot que CC doit représenter pour les modérateurs cela dit. Le meilleurs des deux mondes serait d'implémenter une option ici sur le phorum qui permette aux utilisateurs inscrits de ne pas voir les interventions de tel ou tel autre inscrit comme sur usenet (reste le problème des non-inscrits et éventuels trolls d'un jour, qui est du ressort des modérateurs).
Faut pas pousser non plus, ils craignent quoi? Je suis absolument persuadé que les gens qui ne veulent pas me lire, parviennent très bien à ne pas me lire. 99% de mes posts n'ont pas été cachés, et ceux qui l'ont été étaient ou des petits trolls ou des petites blagues comme bcp en font ici (contenant une connotation sexuelle ou autre), même des habitués appréciés.
Et j'essaie de ne troller que les fils hors-maths et même spécifiquement les fils agreg, et relis depuis plus de 6ans les fils agreg où je n'interviens pas: franchement, je préfère mes trolls ou tirades politiques soporifiques que les demi-exutoires retenus moyens qu'on trouve dans ces fils (je reconnais qu'il y a 2 ans, j'ai cartonné, mais ça m'a fait du bien, mais rien à voir avec par exemple cette année et je n'ai ridiculisé que moi-même)
Si c'est préférable de lire de manière récurrente des gens qui sous couvert de faux arguments essaient juste de rappeler qu'ils sont bons en maths, ou injustement pas considérés à leur vraie valeur ou encore "haut" placés dans le système, je veux bien admettre que c'est une tradition sociétale, mais je ne "lis" pas alors les textes sur internet de la même manière que la moyenne. Troller ces manifestations m'amuse, et je me sens pas spécialement coupable. Je m'en veux plus du temps que je perds en romans fleuve, même si je tape assez vite.
Pour donner un avis, Christophe est quelqu'un de très bien, de poli et d'incontournable, tout autant que E. Chopin est quelqu'un d'"orienté" et souvent sarcastique et provocateur qui n'a rien à faire dans une modération, je pense.
Par ailleurs, effectivement, de nombreux posts à caractère ou sous-entendu insultants envers les personnes ou salaces auraient certainement mérité bien plus d'"attention" de la part des modérateurs...
Grande question à laquelle il est difficile de répondre, sauf dans le cas de CC, où il est clair qu'il en est coutumier (et je dis cela sans jugement de valeur).
En effet, j'y arrive très bien (Je ne t'ai jamais caché, Christophe, ce que j'en pensais, ce qui n'empêche pas d'avoir des échanges courtois cela dit).
Par contre, là où c'est plus gênant, c'est lorsque tes messages font dévier le but premier d'un fil de discussion (involontairement ou pas). La lecture du fil devient moins agréable, car on doit sans cesse chercher où continue le fil, et où on en dévie.
Le problème de CC étant la concision, je propose qu'on ne lui accorde le droit de ne poster que 10 messages par jour, chaque message étant limité à 10 lignes au maximum. (Je plaisante bien sûr).
>
> On ne peut pas plaire à tout le monde, mais je
> pense que je ne suis pas tant un problème que ça
> pour le forum [...]
> Ca me parait "de la foutaise" de dire que ce
> "débat" tournerait autour de moi.
>
Ben si CC tu es un problème : pour certaines personnes tu es un véritable épouvantail. En clair tu fais fuir. Personnellement je ne comprends pas la mansuétude des modérateurs à ton égard.
Je ne suis ni pour ni contre les interventions de CC.
Mais il me semble que ses interventions n'empêche pas réellement le Forum de tourner.
Aussi, je trouve que certaines attaques à son encontre dans ce fil commencent très franchement à devenir personnelles, et là, une question : que fait la modération si prompte à fermer toutes ses interventions au nom de cette fameuse charte?
A+
C'est sacrément violent comme remarque ! Suis-je candide à l'excès si je crois qu'il est possible de côtoyer des individus avec lesquels nos opinions divergent sans se taper dessus ? Frise-je à ce point la débilité si je suppose qu'on peut quand même écouter un individu avec lequel on est souvent en désaccord, présumant que la situation n'est pas figée pour toujours ?
Si un individu "fuit" le forum par crainte de lire des propos qu'il ne partage pas, alors que cette personne aille s'inscrire sur "bisounours.com"...
C'est sûr qu'argumenter est infiniment plus difficile que de balancer une opinion. Et c'est encore plus pénible si on vient nous demander d'où vient cette opinion...
Pourquoi vouloir tout cristalliser sur CC, il a le mérite (au moins dans les posts que j'ai lu de lui) d'argumenter ses assertions, et de mon expérience, il n'est pas complètement hermétique à la lecture des arguments qui lui sont alors opposés. (Même si l'animal ne se laisse pas faire !)
Christophe est, je le répète, l'un des membres du forum que je lis avec grand intérêt, il ne me fais pas fuir, bien au contraire.
Allez faites vous un câlin -D
IF sujet = logique ou theorie des ensembles ou topologie THEN lire attentivement
ELSEIF sujet = agreg THEN lire pendant la digestion pour se detendre
ELSE lire en diagonale et ne pas s'attendre a une reponse complete a la question mathematique
END
Très honoré de ce geste héroique
(à bientôt "remarqueski")
hey, ça dépend quand-même, des fois je poste des preuves que je veux les plus complètes possible
En MQ, j'ai pas l'air comme ça, mais c'est sérieux ce que je raconte
:X :X :X :X
-D:)-D
En résumé, comment prouver, dans un anneau quelconque (commutatif) sans déterminant, ni formes alternées, ni rien qui ressemble à ça que si une matrice a ses lignes (ou colonnes, c'est pareil) libres alors il existe un élément régulier de l'anneau r et un élément de la forme (r,0,0,0.....0) dans son image (vu comme endomorphisme canonique blabla).
Tout le reste a fini par céder sans déterminant sauf ça. Même l'énoncé (lignes liées => colonnes liées) !
Tu notes l'irrespect de Pif c'est une chose, mais consideres tu l'atitude
de Christophe respectueuse quand il pourri litéralement la discussion sur la mecanique quantique
initiée par un autre intervenant, en partant dans ses idées obsessionnelles sans rapport avec le sujet?
Que les choses soient claires. Christophe n'est pas traité différement des autres, j'ai d'ailleurs
du aujourd'hui cacher un post d'un autre intervenant régulier du forum.
Une infime partie des posts de Christophes sont modérés, et pas toujours par moi,
quand selon un des modérateurs il franchi la ligne rouge.
La seule chose qui differe chez Christophe c'est qu'il nous donne
beaucoup plus de boulot et que malgré son incapacité à intégrer le fait qu'il doit lui aussi
respecter la charte on est obligé d'utiliser la contrainte. Ca déplait a certains,
ca en satisfait d'autres. L'exercice de la modération ne peut pas plaire a tous le monde.
A partir du moment ou il y a une charte et qu'on essaie de la faire respecter, il y a forcément
une part de subjectivité, on peut parfois être plus intransigeant, en particulier quand apres fermeture
de certains posts, l'auteur des posts modérés revient à la charge sans tenir compte de
l'avertissement qu'il a recu via l'acte de modération (cette fois c'est une vraie preuve
de non respect des modérateurs).
En ce qui me concerne je ne vais pas non plus passer mon temps a justifier en long et en large
mes actions de modération et encore moins attendre l'aval d'une majorité avant d'en modérer un,
c'est deja assez de boulot comme ca, entre 2 analyse des logs du serveur...
Vous etes tous assez grand pour comprendre qu'il y a une règle sur ce forum, et moi ce qui
m'attriste c'est qu'autant de monde reclame plus de tolérance quand ce n'est pas simplement
de gérer des "traitement d'exceptions" , sans meme toujours savoir par exemple la teneur
de certains posts que nous cachons, ni avoir une idée de l'investissement que ca représente.
Encore une fois, il y a une équipe de modération et j'ai maintes fois dit que vous
pouviez contester une de mes décisions de modération auprès d'un autre modérateur
et si celui-ci est d'un avis contraire je respecterai sa décision. Donc avant de faire
autant de foin, je suggère à tous de relativiser les choses.
Eric
> Pif tu écris : "Ben si CC tu es un problème : pour
> certaines personnes tu es un véritable
> épouvantail. En clair tu fais fuir.
> Personnellement je ne comprends pas la mansuétude
> des modérateurs à ton égard."
>
> C'est sacrément violent comme remarque ! Suis-je
> candide à l'excès si je crois qu'il est possible
> de côtoyer des individus avec lesquels nos
> opinions divergent sans se taper dessus ? Frise-je
> à ce point la débilité si je suppose qu'on peut
> quand même écouter un individu avec lequel on est
> souvent en désaccord, présumant que la situation
> n'est pas figée pour toujours ?
>
Ce que je regrette chez CC c'est effectivement sa façon de pourrir des threads de discussion, en particulier ceux ayant traits à l'agreg.
L'année où CC a passé à l'oral de l'agreg et où il a pourri tous les threads de discussion, en particulier ceux relatifs aux oraux de l'agreg, elle était où sa prétendue courtoisie pour les candidats qui eux s'étaient préparés à fond, qui eux stressaient à l'attente des résultats, et pour qui l'agreg représentait quelque chose ?
> Si un individu "fuit" le forum par crainte de lire
> des propos qu'il ne partage pas, alors que cette
> personne aille s'inscrire sur "bisounours.com"...
> C'est sûr qu'argumenter est infiniment plus
> difficile que de balancer une opinion. Et c'est
> encore plus pénible si on vient nous demander d'où
> vient cette opinion...
Sur les forums, il y a deux catégories de personnes : les désoeuvrés et les autres. Avec les desoeuvrés qui peuvent déverser quotidiennement des gigaoctets de blabla j'évite la discussion.
Un intervenant a raison de dire que CC n'empêche pas le forum de tourner. Mais CC peut-il tourner sans le forum ? Il est peut-être là le problème, non ?
Je n'ai rien contre la modération, et tout le monde a bien conscience que celle-ci est indispensable, bien que nécessairement quelqu'un trouvera toujours quelque chose à y redire et qu'on ne peut pas prétendre satisfaire tout le monde.
Quand on ferme un sujet, on sait très bien que certains seront mécontents. Mais il faut bien prendre des décisions à un moment donné.
En revanche, je juge certaines attaques ad hominem inacceptables.
J'ai pu lire sur un autre sujet Je trouve cela complétement déplacé, d'autant plus que le message précédent de la personne visée était tout à fait courtois, et plutôt sage ...
Après, je ne suis pas un habitué du forum, et peut-être que cette réflexion était réellement justifiée. (et justifiable)
Mais j'ai de la peine à y croire ...
Est-ce que les dérives, même excessives, d'un utilisateur peuvent vraiment justifier ça ?
Quand il y a dérive, il doit y avoir sanction de la part de ceux habilités à sanctionner. Quand ce sont les utilisateurs qui jouent aux règlements de compte, via des attaques personnelles, ça ne peut mener à rien de bon.
C'est donc reparti pour le grand déballage.
Rappelons que cette phrase a été dite dans un enchaînement d'étapes pour expliquer mon comportement vis à vis de CC. Comportement qui se justifie à mes yeux avec les événements du jour
Il ne s'agissait pas d'une attaque, car, comme je l'ai expliqué à CC, je n'ai fait que signaler le raisonnement qui m'avait amené à le snobber en ligne, raisonnement qui se base essentiellement sur ce qu'il a dit sur ce forum de son état et qu'un ami m'a rappelé à plusieurs reprises.
Cher non-"habitué du forum" (qui reprend un pseudo déjà bien utilisé par le passé et qui joue les naïfs: j'ai du mal à croire qu'un utilisateur qui connait le pseudo blackbird ne connaisse pas CC), j'espère que cela vous plait de remettre de l'huile sur le feu.
[Roger : Attention BlackBird (qui s'est toujours nommé BlackBird) n'est pas l'un des NoirTruc ou BlackMachin qui apparaissait sur le forum de temps en temps. AD]
Ce fil était initié par Christophe, sans doute mécontent d'une modération qu'il avait (à juste titre ou non) subie, mais il a été suivi par d'autres, avec des avis divers.
Je vois maintenant que ce débat n'est pas possible, et qu'on veut le dévier vers un débat sur la modération à adopter envers Christophe, débat qui, j'en suis persuadé, ne devrait concerner, si jamais il est nécessaire, que l'équipe de modération.
Ensuite, de ce qu'écrit Eric, j'ai l'impression qu'une grande partie du travail est souterrain, sans que la communauté des utilisateurs ne soit au courant. Je pense qu'en intervenant brièvement dans les fils, de manière clairement identifiée (par exemple par une couleur), de manière à prévenir les intervenants que le dialogue (ou le monologue...) part dans le décor, cela ferait gagner de l'efficacité et éviterait ces fermetures couperet qui engendrent frustration, ouverture d'un autre fil, etc.
Enfin, comme d'autres, je pense qu'il y a des choses qu'on ne peut pas dire, et je suis très fâché d'un certain relativisme qui met sur le même plan des bavardages parfois un peu ennuyeux et des attaques personnelles parfois violentes.
modération, ce qui n'est pas me semble t'il une exigence acceptable. J'ai estimé
que cette discussion n'avait donc pas lieu de se poursuivre (avec un fort risque de tourner
à la querelle sans fin), d'autant que par ailleurs il est possible de contacter les
modérateurs par d'autres voies en cas de contestation. D'ou la 2e fermeture.
Quand tu parles de "bavardage un peu ennuyeux", c'est ta perception des choses comme
spectateur, pas comme initiateur d'une discussion qui se voit polluée et qui dérive sur tout
autre chose. Tu aurais peut-être dans ce cas une autre vision...
Tu n'as pas répondu à ma question d'ailleurs....
Eric
Je n'ai pas lu ce que Christophe a pu écrire quand il était admissible à l'agreg, mais je veux bien faire un effort d'imagination...
J'invite chacun, à l'instar d'Eric Chopin, à ne pas différencier les propos de CC de ceux d'autres intervenants, sous prétexte qu'il en poste plus.
En quelque sorte, j'invite chacun à oublier l'existence de CC tous les soirs ! Redonnons lui une virginité quotidienne
S'il a pu écrire des âneries, cela n'implique pas qu'il est condamné à en écrire tous les jours. Chacun mérite d'être considéré, à travers ses propos, au même titre que n'importe quel visiteur occasionnel lambda sans nécessairement se voir habillé de préjugés et s'entendre dire "ouais, ça ne m'étonne pas de toi, vieux chacal..."
Apprécions chaque post pour ce qu'il raconte sans forcément aller fouiller dans les vieux dossiers de son auteur.
Je plussois totalement, j'y réfléchis même. L'avantage c'est qu'en comptant le nombre de lignes que j'écris, je mesure mon désoeuvrement abyssal par ailleurs. Mais "LE" problème est plutôt le mien non?
Pour compléter ce que dit alea, je n'étais pas frustré, mais plutôt dans la question quand j'ai ouvert le post "troll paratonnerre qu'en pensez-vous?". Ca ne me dérange pas qu'on me ferme des fils ou cache des posts (s'ils sont longs, c'est plus un regret, mais c'est pas arrivé), je reconnais tout à fait qu'il y a une modération souveraine et je connais mes travers. Certains courroux et certains posts qui me sont très hostiles (par exemple dans ce présent fil) me paraissent cependant un peu simulés, au moins dans leur intensité, par contre.
pif tu le rappelles, oui j'ai joué au jeu de pourrir les posts sur l'agreg, je n'en suis pas fier, mais ce sont des mécanismes d'évacuation qui arrivent, qu'est-ce que tu veux que je te dise? T'as bien lu les fils en question (je veux dire les posts non de moi)? Il ne me semble pas à cette époque que mes posts aient été énormément modérés. Pourquoi? Peu importe. Bon, ça a été quoi? 1 mois en 5 ans? Le reste du temps j'ouvre essentiellement mes propres fils ou sinon quand j'interviens en hors maths, c'est pour argumenter (ok, c'est peut-être ennuyeux et interminable, mais je pense que c'est tout). Cette année j'ai quoi, j'ai pourri un peu les posts agreg "comère" pendant une semaine parce qu'il se trouve que je suis allé faire un tour aux écrits. Je l'avoue, c'est mal. Mais la plupart du temps, mes longues tirades sont pour dire des choses sérieuses et on en revient à ta remarque de départ, faudrait que je me sevre.
à Eric Chopin, ça fait deux fois que tu redécris (on doit te croire sur parole) ton travail de modérateur, ça fait quand-même beaucoup et sur un ton que je trouve exagérement "bon allez les gars, vous m'empéchez de travailler" et c'est à croire que je doive être surveillé H24 dans ce que je dis. Un des intervenants anonymes plus haut (ainsi que plop) ont exprimé les doutes qu'ils ressentaient quant à ton manque d'impartialité et de détachement serein. J'ai les mêmes. Si ça peut te rassurer, je ne suis pas dans une période enflammée, je tape beaucoup d'argumentaires pour m'oublier un peu, c'est tout, mais j'ai la tête assez "froide" et dépassionnée. Je 'ai aucune volonté de faire de la propagande ds les fils de MQ. J'en ai par contre ds les fils agreg, car répéter beaucoup de fois son message peut parfois permettre que ça fasse son chemin. [size=x-small]Tu me reverras surement encore dire et redire qu'il faut créer un vrai métier d'enseignants de 1er, cycle, qu'il 'y a des trucs à défendre face auxquels une corporation respectée (et non méprisée comme elle l'est actuellement) ferait bien d'exister le plus vite, possible , qu'il faut supprimer l'agreg et développer plus de choses spécifiques et blablablabla[/size] et tu le cacheras ou non, mais y aura rien de choquant.
Je trouve ce que dit Rémi objectif, j'en poste plus, mais pris ligne par ligne, est-ce que c'est "pire"? Je n'en suis pas sûr.
T'es pénible, ça n'arrive pas si souvent que ça et n'est pas mon apanage. Je te concède que c'est arrivé. En dehors des fils agreg que j'ai volontairement trollé, et de quelques interventions en MQ auxquelles tu t'opposes, je ne me lance pas dans des grands dévats hors-maths dans des fils "d'innocents" qui posaient une question technique et se voient complètement privés de leur fil. Or à te lire on croirait que ça se passe ainsi. Décidément, tu n'as pas du tout la tête froide.
Tu me stigmatises pas mal quand-même.
> Je plussois totalement, j'y réfléchis même.
> L'avantage c'est qu'en comptant le nombre de
> lignes que j'écris, je mesure mon désoeuvrement
> abyssal par ailleurs. Mais "LE" problème est
> plutôt le mien non?
Il est aussi celui des autres utilisateurs (quand tu fais dérailler une discussion) et celui plus particulier de l'équipe qui fait fonctionner ce forum. Ce qui gêne c'est ton manque de concision, voire ton flooding. Ou lorsque tu t'exprimes avec un ton un peu trop expert ou affirmé sur des sujets que tu ne maitrises pas complètement. Davantage de concision et d'auto-modération aideraient peut-être à faire avancer tes idées.
Mais bon, on est bien d'accord, il y a des trucs plus graves dans la vie. Et je reconnais que tu es quelqu'un qui globalement semble avoir bon fond et qui a de l'humour.
Je crois que la grande majorité du forum pense que le bilan de CC est globalement positif, et qu'il ne convient point de le diaboliser.
Mais les gens sont un peu timides, parfois ...
Une solution pour neutraliser CC serait peut-être de le nommer modérateur ?
Et Pablo ? Si l'on parlait un peu de Pablo, pour changer un peu ? Ou de J. ?
Bien cordialement.
>Je te concède que c'est arrivé
Et ca n'arrive pas si souvent que ça que tu sois modéré. Et comme le dit Remi ça n'est
pas parce que 99.99 \% de tes posts ne sont pas modérés qu'on ne devrait pas
toucher au 0.01 \% qui reste et nous semble le justifier.
>Décidément, tu n'as pas du tout la tête froide.
>Tu me stigmatises pas mal quand-même.
Tu centre tes accusations gratuites sur moi en oubliant quand même que je ne suis
pas le seul à devoir modérer certains de tes posts.
Eric
Bruno
C'est ça qui m'avait fait réagir.
Pour le reste, on rentre dans des considérations personnelles qui ne peuvent déboucher sur rien. Peut être que le débat sera possible plus tard dans un contexte plus apaisé.
Si donner son avis, c'est remettre de l'huile sur le feu, alors c'est ce que vous faites tous sans exception.
De plus, je pense que débattre sur "Est-ce que tel individu doit pouvoir continuer à intervenir sur le forum ?", puisque c'est ça dont il est question dans le fond, est à mon avis une première sur le net, au moins sur des forums dits sérieux.
Un tel déchainement de passion sur un tel sujet ne me paraît pas sain.
sur le forum. Aléa demandait un debat sur la facon dont la modération s'opère sur le forum,
suite a des actions de modérations que j'ai mené envers CC. Je ne peux qu'interpreter ceci que
comme une remise en question de mes actes de modérations (mais en même temps Aléa ne souhaite
pas répondre quand je lui présente un exemple précis...).
Cela étant il arrive que quand quelqu'un refuse obstinément de se plier aux règles du forum, il faille
en effet le bannir du forum (c'est une décision collégiale des modérateurs, sauf pour tout ce qui est spam).
On en n'est pas la pour CC, mais a force d'usure la question pourra se poser pour lui comme elle
s'est posée pour d'autres (ni plus ni moins). En plus le bannissement n'est pas loin de la une "premiere" sur le net
y compris sur des forums serieux, ca n'est pas crédible du tout...
eric
Ce qui a un peu mis le feu aux poudres c'est que Eric a fermé un fil que Christophe avait ouvert, fil un peu café du commerce d'ailleurs (moi j'aime bien) en Hors math et là je ne vois pas pourquoi ça a été fait, ça ne gênait personne et ça permettait de laisser libre cours aux discussions '' philosophiques '' sur l'agreg ou autres d'ailleurs.