Nouveaux programmes CPGE en 2013 ?

En ce qui concerne ce qui se passe au collège, je le vois comme père de famille.
Ce que je vois n'est pas forcément en contradiction avec ce que tu dis, du reste.
Je suis d'accord avec toi que l'on demande de mémoriser peu de choses (et c'est criticable).
En revanche, la manière de poser les questions rend la restitution plus difficile et demande une plus grande réflexion sur les contenus. Cela rend l'exercice trop facile pour les élèves doués, et plus difficile pour les élèves moyens (*). Quand je vois les interrogations écrites, je dois souvent réfléchir pour comprendre quelle est la partie du cours qui est attendue en réponse. Mais peut être que je n'ai juste pas de chance et que mes enfants ont simplement un mauvais prof.

Par ailleurs, je te suggère de jeter un oeil au programme de 1ere S en physique.

(*) il se trouve que j'ai les deux.

"la chose principale dans l'enseignement n'est pas réellement le programme mais plutôt comment on va l'évaluer. "

Quand même, quand je lis au programme d'histoire géo de 5e ceci (ce n'est qu'un court passage), il est difficile de ne pas voir qu'il va y avoir un problème.

Je suis d'accord avec l'approche d'alea (son dernier post de la page d'avant) concernant les programmes du secondaire et l'allusion à peine masquée à "la culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié" un peu comme si les programmeurs se dépéchaient de saupoudrer mille choses pour que le taux de 1/1000 qui reste ait sa chance dans chaque item

Initialement, le fil commente plus des choses qui se produisent après le bac.

Pour ma part, je redis une dernière fois que quand j'ai évoqué l'importance de l'évaluation, je ne songeais même pas à des histoires de qualités ou de stratégies, mais à des histoires d'honnêteté et de non corruption. Ca n'empèche pas d'avoir un système qi marche mal à priori, l'honnêteté ne garantit pas la réussite. Mais c'est une condition nécessaire.

@alea, et bien justement, "si", j'aurais tendance à penser qu'à terme on verra de plus en plus émerger l'écueil des conflits d'intérêt, même si ce sont des intétérêts abstraits et à priori non financiers. Il n'y a pas besoin d'aller chercher loin, l'exemple du bac suffit pour montrer que l'Etat triche sans quasiment même se cacher ni être condamné au pénal. Aucune autre entité ne pourrait se permettre une escroquerie aussi grossière "sans peine", même s'il on peut devinier qu'il ya des labos pharmaceutiques qui "forcent" un peu "l'officine indépendante" qui évalue, mais enfin, déjà ils se donnent du mal pour tricher et risquent la prison si pris. Il n'en est rien pour la trucage du bac: y a même pas un journaliste qui s'intéresse à l'arnaque.

C'est pourquoi je pense qu'il est important de prévoir les choses sur au moins le moyen mais même le long terme et de formaliser à l'avance les écueils. Pourquoi, pour en revenir au trucage du bac, ça n'a pas provoqué un scandale historique**? Bin la raison est simple: tout le monde y trouve son compte: (1) les journalistes ont entre 30 et 50 ans et ont des enfants concernés (2) ça s'est mis en place progressivement (3) ya pas d'argent à gagner à la dénoncer (4) l'entité "état" est généralement perçue comme "souveraine" jusqu'à un degré quasi égal à "Dieu", ie elle "décide du bien et du mal" et donc ne peut être condamné pour tricherie.

Ce sont des choses qui bougent lentement mais surement mais toujours dans le même sens si on n'y prend pas garde et on finit, à l'arrivée par ouvrir des yeux tout rond en disant "mais c'est incroyable"

** attention je ne parle pas de la baisse du niveau que toutle monde dénonce depuis lgtps, ça ça relève du ratage non de l'arnaque. Je parle de la technique frauduleuse utilisée par l'E.N. pour donner (la partie science) le bac à tous. On pourrait très bien concevoir un niveau bas mais un examen "standard" qui le mesure onnêtement et qui ne triche pas par exemple.

@Alea, je ne trouve pas que cela soit ambitieux vu qu'il s'agit surtout dans les fait et je parle bien des faits d'une étude géographique même si on parle de l'évolution historique car quand on parle de l'énergie et de sa diffusion on ne peut pas réellement ni consciencieusement séparer les deux domaines. Ce qu'il faut savoir aussi est que le thème de l'énergie est dévenue aujourd'hui un thème de convergence de toutes les matières du collège. C'est à dire que toutes les matières du collège doivent traiter un exercice en lien avec l'énergie (si on suit les texte stricto sensus) de même que le développement durable, l'étude statistique de données, la santé et la sécurité (routière le plus souvent mais aussi de l'habitat et des hommes) ainsi que l'étude du climat (impacte écologique et connaissance globale). En gros tous les programmes possèdent l'un ou plusieurs de ces thèmes (les sciences les possèdent toutes et l'histoire-géographie aussi par exemple, j'ai des doutes pour certains thèmes avec les langues) et cela permet une légère prise de conscience (par répétition en filigranne ou message subliminale) sur les 6 thèmes qu'un citoyens doit métraiser à la fin du collège. Par conséquent, le thème que tu cites en histoire-géographie n'est pas isolé normalement car étudié en techno (l'énergie est l'une de leur partie en 6ème avec les différents mode de déplacement par exemple), en SVT avec l'eau en 6ème (rejoint par la physique en 5ème) puis la physique reprend l'électricité en 5ème (analyse des productions et utilisation sans rentrer dans les détails).

Donc ce thème est un ajout dans le nouveau programme de 5ème d'il y a 2 ans à la suite justement de la mise en place de ces thèmes de convergence. Mais lors de l'évaluation et de part l'évaluation même de l'histoire-géographie, il s'agit d'une étude de document ou d'une construction argumenter sur un thème (à partir de la fin de 4ème puis de la 3ème normalement) donc l'étude de texte redonnera des bases pour aider à l'analyse même s'il n'y a pas eu mamorisation globale des données du savoir. En fait, le nouveau brevet en histoire géographie est du même style (pour ne pas dire exactement) que le sujet du BAC sur la forme j'entend. Cela étant dû au fait que dans la filière scientifique lors de la première réforme (et je crois que c'est encore le cas v uqu'il n'y a pas eu de contre réforme) dans la série S, l'épreuve d'histoire-géographie se passe en première et cela ne laisse que 2 ans pour s'accoutumer à cette nouvelle forme. Je ne sais pas si cela a été un des arguments (en plus du fait que l'argumentation est vu en français à partir de la fin de 4ème aussi) mais en tout cas la nouvelle forme se calque totalement sur celle du Bac.

Je ne connais pas d'enfants en classe de 5e mais je ne pense pas qu'on leur demande une réflexion complètement autonome, à partir de zéro. J'imagine que le prof peut animer une discussion collective à partir de documents qu'il aura distribués.

Quelqu'un a des infos sur les nouveaux programmes en maths, info et physique (Contenus, date de publications...)

http://www.vousnousils.fr/2012/10/17/bruno-jeauffroy-le-bachelier-2013-nous-interroge-535917
Donc en maths une bonne partie de la géo a été supprimée et les probas de base sont, comme prévus, intégrées.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
D'ailleurs que ça veut dire quoi probas de base ?

bonjour
finalement, on en est où ? Je ne trouve nulle part de programme officiel, ils existent déjà ou ce sera en juin comme pour les programmes de lycée ?

Proba de base = boite à moustache ? haha.
J'pense que ca va etre des proba avec les notions de série temporelles, d'espace probabilisés, peut etre les chaines de Markov

gounchat, si tu es dans le sérail, les programmes sont connus depuis des mois...

toujours aucune rumeur sur les nouveaux programmes de deuxième année ?

merci profMP, alors qu'est-ce-qui change en gros ? (j'imagine la suppresion de la géométrie et l'arrivée des probas)

Sérieux? plus de suites de Cauchy? plus de séries de Fourier ? c'est nul...

Pourquoi maintenir le secret sur ces programmes ?

Enfin, ce qui est nul, c'est qu'on enlève de l'algèbre (espaces préhilbertiens complexes). La partie Analyse, on s'en fout

Et comme y a même plus Remarque pour me remonter les bretelles, je peux le clamer sans crainte haut et fort !

Les équa diffs non linéaires, ce qu'il en restait, pareil, je pleurerai pas dessus. C'était relativement incohérent puisque le programme se limitait aux fonctions C^1 alors que les énoncés de concours demandaient souvent de résoudre y'=|y|...

Les séries de Fourier ça me rend plus chagrin.

Est-ce que l'apparition des probas justifie à elle seule toutes ces disparitions ? Ca me parait un peu gros quand même ...

Ben en tout cas, en lycée, c'est la seule nouveauté, à mettre en comparaison avec tout ce qui a disparu et dont on a abondamment évoqué ici-même et ailleurs.

H a écrit:

les élèves arrivent beaucoup plus naïfs en début de sup

ça c'est sûr, mais j'ai envie de dire que ce n'est pas vraiment de leur faute...mais plutôt la faute à 3 ans de cocooning généralisé dans un lycée qui formate plus qu'il ne forme.

Le calendrier à venir pour les programmes de 2e année de C.P.G.E. :

* La consultation publique : de la mi-mai au 30 juin 2013.

* Les groupes techniques ont jusqu’au 15 juillet 2013 pour tenir compte des remarques et suggestions émises dans le cadre de la consultation.

* Les nouveaux programmes sont soumis aux instances consultatives (C.S.E., CNESER) courant septembre et publiés en octobre 2013.

Merci pour le lien. Le commentaire sur les tribus "on se borne à la stabilité par opérations ensemblistes finies" est idiot et incohérent avec ce qui suit. Sinon vu de loin ça semble classique et cohérent mais peut-être pas très folichon. C'est pas avec ça qu'on fait aimer les probas à un matheux.

Les familles sommables de vecteurs ont toujours été au programme, ou c'est quelque chose de nouveau ?

Pourquoi les IG sont-ils obligés d'assurer la "continuité" avec le secondaire ?

OK. L'autre solution aurait été d'enlever les probas/stats du secondaire, ça aurait sans doute été bien mieux ! Quitte à en faire effectivement en prépa mais en ayant des élèves mieux formés en math au départ.

(Je n'ai rien contre les probas, je suis probabiliste, mais ça m'ennuie de voir que l'on sacrifie les maths pour faire une caricature de proba/stats au lycée.)