Création de 60000 postes dans l'EN

Il me semble avoir entendu hier sur TF1, qu'il pourra appliquer sa mesure dès la prochaine rentrée en recrutant les candidats admissibles aux concours cette session. Plus exactement, il a dit ceci sur RTL:
"Nous ne pouvons pas faire un concours exceptionnel, donc (avec) un certain nombre de jeunes qui ont été admissibles et qui ont un niveau qui pourrait les rendre admis, nous prendrons ces candidatures pour les affecter dès la rentrée dans ces classes",
Source

Bruno a écrit:

mais ne soyons pas maximaliste.

Il le faut bien : en face, ils le sont.

Et il pourrait dire qu'il abroge la RGPP, pas qu'il la suspend.

REcruter des enseignants admissibles dès la rentrée dans le primaire pour contenter les mécontents liés à la fermeture de classe dans le primaire mais il ne parle pas de secondaire dans sa déclaration. De plus, il dit bien admissible et non admis ce qui fait encore croître l'idée que le concours ne sert à rien et donc décourage les étudiants à aller vers ce genre de concours où de toute façon même pas admis, ils pourront être prof ? Quid de la qualité d'un tel procédé sur le concours lui-même ?
De plus, recruter 60 000 poste en 5ans avec quel argent il les paierait vu que les premières années vu le temps complet direct ont été augmenté, cela reviendrait donc à recruter mais à plus bas salaire du coup ? Comme le dit gérard0, il s'agit de déshabiller paul pour habiller jacques vu que de toute façon, il n'y a pas de quoi payer ces 60 000 fonctionnaires à moins qu'il fasse le ménage chez les parlementaires et les ministres ce qui n'est pas dans son programme. Donc des effets d'annonce comme d'hab et rien de plus, cela contente tout le monde vu qu'il veut donner exactement ce que nous voulons (plus de personnel et tout de suite) au vu des manif de ces dernières années. Or quid de l'encadrement ? des RAZED ? de la prime des principaux/proviseur en fonction du nombres d'action engager dans son établissement et sur les stat d'élève exclus et de réussite au examen ?

Bref, du vent!

ps: je n'ai pas dit que le majoritaire d'en face était mieux mais là, nous frôlant la démagogie pur tout de même. Personne ne parle des projets des "petits" candidats en matière d'éducation ? Bayrou ? Mélanchon ? Une "collège" à qui je ne donnerai pas mes enfants en classe pour le moins du monde ?

Ce n'est même pas une question d'argent. Vous êtes à côté de la plaque ! Même si les caisses étaient pleines, Hollande ne le pourrait pas, parce qu'il n'y aurait jamais assez de candidats. 12 000 postes supplémentaires par an, en plus des recrutements planifiés par le parti du vent ? Le problème est beaucoup plus grave qu'une question de fric ! Qui veut devenir prof aujourd'hui ?

OA,

La démagogie c'est essentiel en politique. Face à la situation de notre pays, Hollande ne fera rien si ce n'est des promesses bonnes pour racoller...

gauss

C'est pas un problème de foi la politique (ou ça ne devrait pas). On assite de plus en plus au défaut de ... la démocratie elle-même. De plus en plus les candidats sont "bons devant les médias" et "nuls techniquement". A terme...

En fait, ils disent tous "ce qu'ils voudraient voir arriver", mais aucun ne dit (ni ne sait ni même n'essaie de savoir) comment y arriver.

La seule vraie solution serait de faire passer un examen technique aux candidats: ils devraient "pseudo-prouver" que la solution proposée marche.

Mais ce ne serait .. pas démocratique.

aujourd'hui tout se passe comme si en plein ciel, suite à la mort des pilotes et copilotes, les voyageurs s'organisaient et faisaient passer un concours.. de miss france pour piloter l'avion errant, puis la gagnante prendrait le manche à balai.

Remi,
moi c'est ton genre de post qui m'énerve...
on en reparle dans 20 ans!

pour info, après 15 ans d'ancienneté, je ne gagne toujours pas mon salaire d'ingé débutant de 1995 (et je ne parle pas des avantages...).... et oui, mon pouvoir d'achat a baissé, et en plus, on me traite de planquée à chaque vacance...alors ça va bien!

Marie

OA,

pas du tout aigri, peut être juste un peu trop réaliste.
Ma pensée rejoint celle de Christophe Chalons.

De toute façon, tant qu'il n'y aura pas de réformes structurelles majeures (programmes dignes de ce nom, micro sélection au lycée général, plus d'élèves en LEP....), même avec 200000 enseignants en plus, ça ne marchera pas : regardez l'état global de démotivation des élèves dans les classes.

Dans mon lycée, cette année, même les 1°S n'en n'ont rien à faire, je passe sur les séries STG, STI, où bien souvent, ça s'apparente à un salon de discussion ou à une jungle !

Bon je sais, c'est sans doute notre faute, nos cours ne sont pas assez ludiques, nous ne les rendont pas assez sexy et intéressants !

gauss

gauss

Je suis comme Marielbg, mon salaire net d'ingénieur débutante en 1994 était de 1800 €, avec 2% par an ça serait 2500€ maintenant (en réalité, j'étais augmentée de 12 % par an en moyenne !!).
Je ne me plains pas, j'ai choisi de devenir prof et je suis bien plus heureuse maintenant, je détestais l'ambiance en entreprise (bien que l'ambiance entre profs m'exaspère de plus en plus ..... mais on peut plus facilement éviter les collègues insupportables ...).
Mais on ne peut pas dire qu'on a un bon salaire lorsqu'on habite en région parisienne (difficile de trouver un tout petit logement à moins de 500 €) et si on a une famille ! De toute façon, toute entreprise qui a du mal à recruter est bien obligée de proposer de meilleurs salaires pour devenir attractive (et même des salaires mirobolants si en plus elle est en concurrence avec d'autres entreprises, comme les banques), la pénibilité du travail, le nombre d'années d'étude ne définissent pas directement le salaire. Je connais des banquiers qui doivent gagner entre 10 000 et 30 000 € par mois, ils n'ont pas l'air de vivre en enfer du tout, et ont une vie de famille tout à fait correcte avec plein d'autres avantages ! Mais je suppose que leurs compétences doivent être rares et qu'il y a concurence entre banques.

T'en as oublié quelques-uns, me semble-t-il :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_armées_nationales_par_effectif

@Rémi, précise à qui tu réponds car dans ton dernier post, on ne sait pas. Quand on répond à l'intervenant précédent, à la rigueur pas la peine de le citer, mais là, j'ai cherché en diagonale dans les 10 posts qui ont précédé le tien sans trouver à qui tu répondais.

@gauss: Ma pensée rejoint celle de Christophe Chalons. De toute façon, tant qu'il n'y aura pas de réformes structurelles majeures (programmes dignes de ce nom, micro sélection au lycée général, plus d'élèves en LEP....),.

Je précise que je n'ai pas de postion très tranchée quant aux programmes (toutes matières) et aux problématiques de "collège unique, lycée unique, LP, enseignement profressionnel, place de l'éducation dans la formation professionnalisante, etc"

Comme je l'avais dit, (et ça va valu un bannissement indirect ) je pense surtout à des scandales très techniques et neutres, qui relèvent limite de la question de l'intendance, à savoir le mépris le plus criminel dans lequel on tient aujourd'hui les élèves et les profs dans la composante rapport de force de leur interaction quotidienne**. Il n'y a rien dans l'histoire du monde qui ait été aussi débile avant je crois et les livres d'histoire, dans 200ans, s'ils existent, et qui auront du recul livreront des chapitres entiers sur cette période d'abêtissement général des systèmes éducatifs des pays plus ou moins développés qui se sont perdus en délire de salon.

** Probablement plus de 70% des problèmes du système éducatif ne sont ni une question de programmes***, ni une questien d'orientation***, ni une question d'éthique et de finalité de l'éducation publique***, mais simplement un bug technique et presque criminel relatif au cadre de la relation quotidienne: on empècherait pas les conducteurs parisiens de mal se stationner par des belles paroles ou des clips télévisés de "remédiation civique". Pour garder un équilibre, on leur met de simples et rapides à gérer contraventions qu'ils doivent payer. De même on ne peut pas gèrer pas un groupe de 10 000 000 d'enfants et ados sans un système simple de contraventions décernables en 3 secondes chrono. Tant qu'il n'existera plus et n'existera pas, le système continuera de se crasher jusqu'à ne plus pouvoir tomber plus bas, c'est aussi idiot que ça. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris comment le puvoir politique en est arrivé à cette situation stupide, je pense que c'est l'indice qu'il n'y a plus de pilote dans l'avion comme je l'ai souvent dit. Contrairement à ce qu'on croit, 98% environ des gamins sont encore à peu près normaux et seraient mis au garde à vous par une simple décision intendante totalement indolore comme celle que j'ai préconisée****. Un indice d'ailleurs de la gravité de la situation est l'existence de cette solution miracle: les situations pas si grave n'ont pas de solution miracle.

*** C'est seulement par voie de consquence que le cancer généralisé atteint ces thématiques: dans ce "chaos" silencieux, on assiste à des corruptions aussi massives et violentes que celles consistant à acheter (tenter de )"la paix" dans les classes en rajoutant et en noyant dans le "sucre" les programmes, etc, mais ce n'est qu'un avatar du crash qui précède en amont. Evidemment, en apparence à l'arrivée tout y passe: programmes, finalités, orientations (après avoir détruits les gamins rendus shizophréno-enragés, faut les "parquer", etc), mais ce n'est qu'une idiotie dernière conséquence en quelque sorte

****1 Analogie pour expliquer mieux (**) + (***). Sans contravention de stationnement à Paris, on observerait finalement, une "folie" gagner progressivement la capitale et à termes, violences, meurtres, comportements aberrants, racket, etc (tout ça pour des places de stationnement...). Puis on en viendrait à faire de la psychologie inutile, à se demander comment "soigner" dans des HP "les tueurs en voiture" et les guerres de trottoirs, bref, du délire, juste parce qu'on aurait refusé, dans des temps précédents anciens, la notion de contravention.

****2 Je rappelle pour les visiteurs occasionnels qui tomberont sur ce post: je préconise un système intendant (qui ne coute rien et fait gagner beaucoup) lors duquel chaque enseignant peut "verbaliser" les petits écarts de discipline en les faisant payer à l'élève: par exemple un bavardage discret, il doit copier tous les nombres à la file de 1000 à 2000, une intervention intempestive (1000-3000), etc, etc, bref, les petits trucs dont personne ne parle vrmt. L'aspect matérialisé de la procédure doit être officiel et ça doit prendre 3 secondes à opérer (le prof marque les initiales de l'élève et la dose et recopie le soir ça dans un serveur qui se charge de faire exécuter le recouvrement). Bref, rien de transcendant. L'expérience montre qu'une fois réglé ça on retrouve une système éducatif qui fontionne quasiment parfaitement et on peut se reconcentrer sur les:

2.1) 2 % de fous ou cas graves
2.2) les débats programmatiques
2.3) les débats d'orientation
2.4) la finalité.

par ailleurs, ça évite de devoir trancher contraint ou forcé sur des problématiques comme: "collège unique, enseignement professionnel, travail ou manque de travail des élèves*****, etc)

***** actuellement avatar du crash, 80 à 90% des élèves ne font plus rien à l'école suite à la facultativité de facto extrement importante générée par le crash (n'oublions pas que ce sont des enfants). Eux-mêmes demandent, et implorent même d'être un peu forcés par le monde adulte .. (qui les a abandonnés).

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/20042012_Auduc.aspx

Pour information les professeurs ne sont pas payés durant les vacances. Ils touchent 10/12 du salaire d'un fonctionnaire de grade équivalent à temps plein (Les profs peuvent compléter leur salaire durant leurs longues vacances).
Un professeur certifié ou agrégé travail 39 heures par semaine et non 18 heures ou 15 heures. Une heure de face à face n'est pas égale à une heure de travail. Il faut inclure dans l'heure de face à face la préparation du cours, les corrections,...

@marielbg, j'entend tellement à longueur de mois des collègues dire que le privé est mieux et qu'ingénieur ressemble au nirvana alors qu'il ne font tout comme toi ici pour le coup que de se plaindre alors qu'il est si facile de faire le pas et de partir dans le privé ou passer un concours d'ingé s'ils sont si doué et si malheureux dans l'EN.

@Benzut, je ne sais pas si Gérard0 lit se fil mais il avait déjà donné un texte réfutant le fait que nous n'étions payé que 10 mois sur 12. Je crois qu'à l'époque il avait répondu à Nicolas sur ce sujet mais je ne remets pas la main sur la conversation en question.

@Dido, que penses-tu de la proposition de pré-recrutement (qu'il ne définit pas très bien dans les termes d'ailleurs) à bac+2 d'un enseignement ? Tu imagines un prof de 20 ans face à des collégiens de 15 ans avec qu'une seule ambition le faire tombé plus bas que terre (oui, nous démarrons pour la plus part dans des bahut difficile et à appellation ne l'oublions pas tout de même)?
Pour les salaire, lire le lien sur l'étude de l'OCDE (comme déjà dit, nous ne sommes pas à plaindre tout le temps).

@christophe, je répondais à Volny comme cela était dit dans mon message, je crois que seul lui a parlé de salaire et de grève, non ?

Cordialement,

Franchement, où est l'utilité d'un débat sur le salaire sur un forum? Les salaires sont fonction du budget global qui est peu variable et donc l'augmentation des uns ferait la diminution des autres.

Le pouvoir d'achat est fonction de la puissance de la monnaie par rapport à ce qu'on désire acheter et ne se décrête pas vraiment à long terme.

Ce qui est discutable dans le système éducatif et peut-être dangereux à terme, c'est que le calcul de moyen de ce qu'on vend (dans un sens très général, chacun vend son travail) par rapport à ce qu'on est payé est très problématique. Si on enlève la part de traitement social dans tout salaire de la fonction publique massive, on est face à la question de l'acheteur qui est l'état et qui ne sait plus vraiment ce qu'il achète ni pourquoi il l'achète.

Par exemple le métier de prof dans les zones difficiles fait que de facto bien qu'il ait l'impression de travailler beaucoup, il ne vend plus rien, puisqu'il participe par sa collaboration à une dégradation face à laquelle il serait mieux de "fermer" le service trahissant les enfants qu'il serait censé éduquer. Par conséquent, "l'acheteur" a tort d'acheter "du rien" ou "du sacrifices".

Dans la préhistoire tribale, il y avait les offrandes, les sacrifices qui étaient un énorme gachis probablement. Aujourd'hui s'est développé un système silencieux "d'offrande" laique: des gens se sacrifient et une institution déboussolée leur demande de se sacrifier et en retour elle leur verse un salaire, ie elle achète du sacrifice qui ne construit rien. A mon avis le problème est là et la désaffection des candidatures vient de ce que progressivement les gens ne postulent plus pour se sacrifier, même si ce sacrifice est acheté, un peu par une aversion et une suspicion instinctive à l'égard de ce procédé.

Les gens qui veulent être augmentés, ça se comprend parfaitement, le fait que le pouvoir d'achat baisse est une évidence (et c'est loin d'être fini vues les pénuries probables prochaines en matières premières, et produits de premières nécessité) et je ne comprends pas pourquoi dire aux uns "on est bien payé" et dire aux autres "non, on est mal payé".

La solution passera (si elle survient un jour, on peut en douter) par simplement le fait de reconstruire le fait d'être prof comme un métier et non comme une mission hasardeuse, sacerdotale et mi sacrificielle, mi loterie. Comme n'importe qui d'autre, un prof devrait être capable de dire "voilà ce que j'ai apporté, voilà ce qu'on m'a acheté" (fut-ce un truc noble et non marchand, mais identifiable) et un candidat à ce job devrait pouvoir dire "voilà ce que je peux vous proposer et me sens capable de vous "vendre", parce que je l'ai en moi" (pour pas dire en magazin).

Acheter des offrandes sacrificielles, c'est sûr on ira pas loin avec ça, et les gens risquent pas d'être augmentés. Quand un garagiste embauche un ouvrier, il lui dit pas "ah et au fait, on sait no vraiment ou se trouve le garage, ni non plus ou se trouve la caisse à outils, on te laisse chercher dans la zone industrielle"

Je suis d'accord avec ton dernier poste Christophe mais pas avec la solution proposée à savoir la fermeture des écoles en zone difficile. Pourquoi ? Car tu oublie que depuis la massification (collège unique) le but de l'école n'est pas forcément d'instruire et d'éduquer un enfant mais le troisième but qu'on oublie assez souvent est son rôle de garderie qu'on ne peut plus nier aujourd'hui (vu qu'on sait très bien que certains élèves n'ont pas leur place là où ils sont mais bon quitte à les virer d'établissement en établissement, nous avons l'obligation de le garder au sein des murs de l'école jusqu'à 16 ans). Et donc, tu ne peux pas fermer une garderie car que ferais-tu des enfants et des conséquences sociales et institutionnelles que cela engrange (parents ne pouvant pas mettre les enfants chez des personnes en retraite pour les garder, enfants errant dans les rues sans but, ....) ?

Jaymz écrivait:

> Quand j'ai calculé mon taux horaire prof, j'ai
> bien pris en compte tout cela comme dit dans mon
> post, même avec cela, je n'arrive pas à 39h
> semaine, j'arrive à du 30h semaine(je suis prof en
> collège).


Moi j'arrive à 35/40h par semaine .... et pourtant, je suis à temps partiel à 70 % (prof en lycée - maths + informatique), soit environ 10€ de l'heure, pareil que ma femme de ménage et juste un peu plus que les baby sitter de 15 ans qui viennent le soir juste pour ronfler devant la télé ...... Bon, d'accord, je préferre être prof que de faire le ménage et ronfler devant la télé, heureusement pour moi !

@Christophe lit ce que j'ai écrit et ce que tu écris car là, tu joues sur les mots en éludant le véritable problème de tes dires pour le coup.

En effet, moi je parle de fermer les écoles dans les quartiers chaud et toi tu dis qu'il ne faut pas en mettre. Le résultat est le même non ? Maintenant, concrètement que fais-tu de ces gamins ? Tu les envoies à perpette faire des études ? Tu paies comment le bus+train+cantine (il ne vont pas faire l'aller-retour le midi faut pas rêver) ? Tu ne les envoies pas à l'école mais tu en fais quoi du coup ? Et pour le trajet ne me dit pas que cela est un non-problème car dans mon bahut certains élèves ne mange pas à la cantine car trop cher (et ne mange pas pour certain d'ailleurs ou très peu du coup) et ne me répond pas que si les parents n'achète pas la dernière console, ils auraient de quoi payer à leur gosse car ce que tu proposes est indépendant d'un changement de comportement des parents et des enfants vu que dans les faits, tu dis juste on ferme/on ne construit pas et basta.

@Rémi,

tu me lis vraiment avec un prisme. lol et me dire à moi que j"élude des trucs, c'est rigolo.

Je me répète: je n'ai pas de solution à proposer, concernant l'emplacement des établissements scolaires, c'est tout, point barre. Ce n'est pas parce que j'ai localisé géographiquement et très vaguement les concentrations statistiques (j'aurais pu ne pas le faire) qu'il faut me sauter dessus et me prêter moult propos. J'insiste sur le fait que toutes les options que tu évoques sont les tiennes, et que je n'ai rien dit.

Je recommence:
1) dans mon avant avant avant post, j'ai proposé une solution générale assez précise qui règlerait une fois pour toute tous ces problèmes et qui est indépendante de la géolocalisation des bahuts.

2) Incidemment, je me suis laissé embarqué dans une remarque sur la statut de "personne payée" puisque tu avais lancé le sujet des salaires et pris quelques exemples relatifs à ce statut moral.

3) J'ai expliqué que 0 école est strictement supérieur à fausse école qui rend malade (les petits M.Merah engendrés par le système scolaire ne sont pas des fanatiques mais des "rendus tarés par" pour faire court)

4) j'en ai induit, en utilisant le mot offrande, une description de l'étrange truc acheté par l'institution** (ce n'est ni un travail accompli, ni même un acte de garderie neutre, mais une destruction sacrificielle) et vendu par l'agent enseignant, et une conséquence: la désaffection des candidats pour le métier d'enseignant.
** autrement, elle paie pour obtenir un truc qu'elle devrait se faire payer pour accepter, comme si on nous demandait d'acheter du poison et de la manger

Autrement dit, on a A>B>C avec A:=réparer (j'ai dit comment et c'est simple*); B:=0 école; C:=un faux zoo en pire offert en référence à des gens qui, à moins d'être des réincarnés d'un ancien monde n'auront que cette référence à mettre sur le mot "école" quand adulte ils y repenseront.

Tu ignores totalement A alors que le reste je m'en fiche, c'est un crash, je n'ai pas pour habitude d'analyser en détails les poubelles toxiques, je signale juste un "état" moral. Tu veux me faire passer par B, mais on n'est pas dans un espace connexe où il serait nécessaire de passer par B pour aller de C à A. Je me fiche éperdument, je le répète, d'analyser les nuances entre les pourcentages de poison mortel (90% dans B, 95% dans C) or tu sembles, je ne sais pas pourquoi vouloir te focaliser la dessus alors que ça n'a strictement aucune importance (comparer crash et crash', ... passionnant) et "me focaliser" la dessus.

Pour être tout à fait clair, je suis pour A, et je maintiens que B>C. Mais je ne recommande pas de passer par B pour aller de C à A. Donc je ne répondrai pas si tu essaies de me refaire glisser sur un débat "qui on préfère entre B et C"?

* je rappelle (je l'ai dit) que le crash est tellement con et tellement grave que la solution miracle existe bêtement. C'est quand c'est compliqué et qu'un système ne s'est pas crashé que l'améliorer est subtil voire délicat.

Pour achever d'être clair, je suis comme le gars qui dit "faut remettre un système de contraventions pour le stationnement", 30ans après que la société l'ait supprimé et qui incidemment dit "on ferme cette rue parce qu'il y a déjà eu 482 morts la semaine dernière pour cause de bagarre de stationnement", et tu me réponds longuement sur la fermeture de la rue (alors que ça n'a aucun sens)

Je n'ai jamais parlé de faire déménagé des familles ou empêcher de manger des enfants, ce que je rappelle d'ailleurs entrainerait une division par 1,5 voire 2 des couts de l'E.N. et favoriserait au dela du mesurable les enfants pauvres, puisqu'ils bénéfiecieraient d'une école nickel qui marche et auraient les mêmes chances que tout le monde (au lieu des dinettes sucrées artificiellement pour analphabêtes qu'on leut inflige parce que la société refuse de les mettre au garde à vous avant de leur faire écrire des cours dans leurs cahiers)

Dido : a écrit:

J'avais d'ailleurs lu dans un rapport assez récent que les profs n'avaient pas perdu de pouvoir d'achat car, même si le salire avait effectivement baissé par rapport au coût de la vie, le métier s'était beaucoup féminisé et que les prof(e)s étaient mariées à des cadres qui gagnent corectement leur vie. Le rapport de conclure qu'il n'y a donc aucune raison de revaloriser le salaire des profs. Voilà, le boulot de prof n'est donc qu'un hobby de femme de cadre qui ne veulent pas se contenter d'être femme au foyer, on devient prof comme on s'occuperait de ses oeuvres de charité; c'et en tout cas la façon dont s'est vu dans les hautes sphères.

Tu as du lire ça dans le Figaro Magazine au moins ! Cela me rappelle Madame Saunier-Seïté déclarant (en substance) à l'assemblée nationale : "Les assistants d'université sont essentiellement des femmes de cadres mariées qui travaillent pour pouvoir se payer leur manteau de vison".

Bruno

Juste quelques remarques en passant...

à l'échelon 3 un certifié est à un indice de 432 et un agrégé à 489 soit 13% de +.....super motivant quand on voit que pour beaucoup c'est au moins un an de plus d'étude. ( Un MCF au même échelon est à 564 soit plus que l’agrégé à l'échelon 5.... pas besoin de sortir de normale pour savoir ce qu'il faut faire pour optimiser sa carrière).

avec 394 h par an ou 15h par semaine je gagne 2 000€ net mensuel (plus un bonus de 1500 annuel pour les colles). Un copain de promo qui est resté dans la carrière ingénieur gagne un peu plus de 6 000 net mensuel et il travaille entre 50 et 60h par semaine (6 semaines de congés) et paye beaucoup plus d’impôts. J'estime pour ma part que les deux situations sont équivalentes et résultent d'un choix personnel et des hasards de la vie. A notre époque il est facile pour un ingénieur de passer les concours de l'EN (pour les avoir c'est peut être autre chose) comme il est facile pour un prof (surtout de maths) d'envoyer un CV dans le privé...

Pour la féminisation de l'EN, j'ai l'impression que ça n'est pas un phénomène récent mais je n'ai pas de statistiques précises.

Dormez tranquilles braves gens, les politiques vous aiment... au sens lacanien du terme (aimer c'est donner ce que l'on a pas à quelqu'un qui n'en a pas besoin).... j'ai lu quelque part que Lacan avait fait des maths et en particulier de la topologie mais c'est sans doute une légende urbaine... il est mort en 1981. 6000 postes , 60 000? 600 000? qui dit mieux....

diego a écrit:

j'ai lu quelque part que Lacan avait fait des maths et en particulier de la topologie mais c'est sans doute une légende urbaine

En tout cas il aimait bien émailler ses propos de références aux maths (peut-être afin d'être encore plus incompréhensible).
Je cite un passage de Wikipédia : "Dans le journal Quadrature, un article compare les écrits de Lacan à Mickey Parade." 8-)

nunuche n'a pas dit qu'elle lisait Quadrature mais qu'elle lisait une page de Wikipedia reprenant une citation de Quadrature. Ce qui ne signifie pas qu'elle ne lit pas Quadrature, je crois qu'elle serait capable de le feuilleter en ne comprenant qu'à moitié. En tout cas, bien qu'en se disant nulle en maths, elle réussit bien à aider un élève sur un exercice sur les vecteurs en ne s'y étant remise qu'il y a quelques mois.

D'accord avec ça.