Ouvrages pilonnés par une BU

Bonjour
Demande au responsable de la B.U, ce qu'ils sont devenus. Ils ont sans doute été enlevés pour faire de la place, et sont rangés dans une remise.

Je pensais que tu avais extrapolé. (:P)

bref pensez à scanner vos livres. Internet n'oublie pas, il est encore jeune.

C'est un blague ??? !!!

Je suis plus que choqué !!! Et ça a bougé depuis ?

Cela va donner des idées à ces "voyous" qui revendent des livres à prix d'or sur le web !

Il s'agit là de vrais scandales perpétrés par des administratifs plus soucieux d'un quelconque règlement que des oeuvres qu'ils brûlent...et des étudiants qu'ils privent par là-même de connaissances souvent indispensables à leurs cursus.

Quelle honte !

bonjour,
les bibliothécaires devraient être également attentifs à l'histoire des sciences et l'histoire de la pédagogie. Comment les concepts ont éclos, comment ils ont été enseignés. Quand j'étais jeune, il y avait des historiens des sciences comme Alexandre Koyré. C'était motivant de le lire, afin de connaitre l'évolution des sciences , des maths, de la Logique.
i) Les historiens ont besoin de matériaux anciens pour travailler.
ii) De plus, il y a des modes. Imaginons qu'on découvre aux zéros de la fonction zéta de Riemann un parfum "loxodromique", tout le monde chercherait dès lors de la documentation sur les loxodromies, sans en trouver si les ouvrages anciens ont été pilonnés.
Nous avons sans doute besoin d'archivistes des sciences actifs, qui puissent oeuvrer à la conservation de notre patrimoine scientifique.

Demander au responsable de la BU que, avant que les ouvrages ne soient pilonnés, ils soient exposés pendant 2 semaines à l'entrée de la BU pour que les gens puissent se servir. a écrit:

Si les livres livrés aux pilons étaient donnés en toute transparence il y aurait un problème.
Ceux qui reçoivent les livres pourraient trouver un moyen pour récupérer les livres souhaités, il suffirait juste qu'ils soient mis au pilon. B-)-

C'est le même problème avec les invendus des supermarchés, surtout les fruits et les légumes.
Si tu laisses les employés récupérer les invendus , ils vont mettre tout et n'importe quoi à la poubelle.
(c'est l'explication donnée par des patrons de supermarchés, après la mise à pied d'un salarié qui avait récupéré un melon dans une poubelle du supermarché qui l'employait).

PS:
Une bibliothèque ayant une place non extensible, en principe, si tu ne jettes pas des livres tu ne peux pas faire rentrer de nouveaux livres au grand dam des éditeurs

Je ne suis pas certain par exemple que le don d'une propriété publique à des personnes privées soit possible. Il y a certainement tout un tas de points de droit administratif qui s'appliquent.

Oui, bien sûr ! ... Mieux vaut détruire que donner ! ...

Homo sapiens en est toujours à ce même point de son évolution

Pourtant, je me souviens qu'un CDI d'un lycée où j'étais en poste a procédé de la sorte, en signalant à son personnel ou aux élèves que des anciens livres, qui allaient être détruits, leur seraient disponibles pendant une certaine période (je ne me souviens plus exactement de la longueur de cette période, disons 2 semaines à un mois).

C'est ainsi que, grâce à cette opération, j'ai pu me procurer entre autres les deux tomes du livre de Louis Comtet parus chez PUF en 1970.

Si un CDI a pu le faire, pourquoi pas une BU ?

remarque a écrit:

J'imagine bien par exemple un tel don généreux revenir sur un site de vente à un prix astronomique.

C'est sûr, c'est bien mieux de les détruire.

remarque a écrit:

je trouve le yaka un peu énervant quand on ne sait pas quelles sont les contraintes

Quand une loi est illégitime, il ne faut pas s'y soumettre. Je n'hésite pas à désobéir à plusieurs lois débiles dans mon métier, et si je travaillais dans une BU, je n'hésiterais pas non plus.

Je ne fais pas non plus de reproche à ceux qui se soumettent aux lois débiles, mais je ne suis pas sur une ligne yaka.

Alors je me suis renseigné. Tout d'abord, il y a eu un joyeux mélange dans ce fil entre les BU enseignement (à l'origine du fil), les BU recherche et les CDI des lycées. Sur les CDI, je n'ai rien à dire. Sur les BU enseignement, pas grand-chose non plus, si ce n'est que le pilonnage des exos de l'X et de l'ENS ne me paraît pas une perte irréparable pour l'esprit humain. Ma source me confirme que les BU enseignement se débarrassent régulièrement des anciens ouvrages usés, vieillis, fatigués, pour faire de la place aux nouveaux, tous pimpants. J'y reviendrais.

La partie qui m'intéresse est celle des BU recherche. Tout d'abord, il faut bien voir que c'est un sujet qui leur fait mal au cœur. Le pilon sert à éliminer la documentation hors d'usage et à libérer de la place pour les nouveaux ouvrages. Les BU recherche sont beaucoup plus conservatrices sur la question du pilon et demandent en général l'avis des spécialistes du domaine avant de pilonner. D'ailleurs, pour éviter le pilon sans rémission, elles peuvent proposer les ouvrages dont elles n'ont pas/plus l'utilité aux Cadist des disciplines concernées, qui ont une mission de conservation nationale (les simples BU ne l'ont pas en soi).

Que dit la loi (aussi illégitime et ignorable qu'elle soit) ? Elle dit :
« Les livres de bibliothèques relèvent du Code général de la propriété des personnes publiques, partie législative, ordonnance n°2006-460 du 21 avril 2006. L'article L 2112-1 (chapitre II, Domaine public mobilier) stipule que « font partie du domaine public mobilier de la personne publique propriétaire les biens présentant un intérêt public du point de vue de l’histoire, de l’art, de l’archéologie, de la science ou de la technique, notamment : (…) 10º Les collections de documents anciens, rares ou précieux des bibliothèques' » Selon un rapport de l'inspection des bibliothèques de 2006, "un document ancien est un document vieux de plus d’un siècle (…) Rare s’applique aux documents uniques ou n’existant qu’en petit nombre. Précieux fait référence à la valeur vénale d’un document ou à sa valeur historique ou culturelle. »
Les ouvrages courants des bibliothèques sont considérés comme ressortissant au domaine privé de la collectivité – et sont donc aliénables.
Les BU fournissent au CA de leur université la liste des ouvrages qu'elles souhaitent pilonner. Si le CA donne son accord, les ouvrages sortent du domaine public et peuvent être détruits.

Sur la question des dons, tout dépend des disciplines. En droit ou en médecine, un manuel périmé et usagé est probablement mieux utilisé pour faire de la pâte à papier. Il faut également reconnaître que dans la pratique, il est plus simple de jeter que de donner du fait des actes administratifs nécessaires (tampon : sorti de l'inventaire ; biffure des mentions de propriété). En maths, c'est différent. Certaines BU enseignement ont des initiatives du type « kermesse aux livres périmés » où les étudiants peuvent venir choisir les livres qui les intéressent avant destruction. Il y a également des initiatives de transfert vers des universités de pays en voie de développement. Tout ça existe, peut-être pas partout.

Enfin, j'ai appris quels sont les critères : c'est IOUPI !
I : incorrect, fausse information ;
O : ordinaire, superficiel, médiocre ;
U : usé, délabré, laid ;
P : périmé ;
I : inapproprié, ne correspond pas au fond.

Je remercie ma source, si elle me lit...:)

Ah, si c'est un I, on ne peut pas savoir !

Merci Marseillais de redonner un peu de place au sens critique et à l'intelligence, vertu en voie de disparition de nos jours, au détriment de la soumission aveugle aux oukases ineptes émanant de nos non moins ineptes députés et assimilés.

Merci à Remarque pour son travail d'information.

Salut Remarque,
Merci pour les infos. Pour préciser, il y a quinze ans, j'avais fait passer un certains nombre de livres de la bibliothèque enseignement à la bibliothèque recherche. Ceci dit, même dans certaines bibliothèques de recherche, les livres ne sont pas toujours à l'abri, et je parle en connaissance de cause.

Mauricio

Sphinx, ou bien tu déformes sciemment tes écrits en les citant, ou bien tu ne te rends pas compte de ce que tu fais. Bref je suis contraint d'effacer ton second message.

Bruno

Continue à délirer bonhomme. D'autre part, si tu ne vois pas le rapport entre Œdipe, le sphinx et les énigmes, je n'y peux rien. Lis un peu de mythologie grecque avant de citer le Thora et Osterman week-end à tout bout de champ.

Au passage, as-tu une idée du nombre d'ouvrages de l'école d'Alexandrie qui se sont définitivement perdus ? Pour n'en citer que deux : les porismes d'Euclide ou son ouvrage sur les coniques.

Bruno

Je dois être mal-comprenant mais je n'ai pas bien saisi le sens du message de remarque. En clair,

1) Une BU peut-elle légalement mettre à disposition du public certains livres dont elle souhaite se débarrasser ?

2) Si oui, quels sont les types de livres concernés et quelle est la procédure ?

3) Accessoirement, serait-il légal qu'une BU vende des livres dont elle souhaite se débarrasser, soit aux enchères, soit à un prix déterminé par un organisme indépendant ?

Ça fait un moment que je me demande qui peut bien être remarque (et je suis sûr de ne pas être le seul !). Serait-ce finalement un bibliothécaire ? Je n'avais pas l'impression que cela laissait tant de temps pour faire des maths sereinement pourtant