Débouchés dans la recherche en Université.

Déjà,

ce qui peut faire la différence, c'est de ne pas confondre sublimissime (racine sublime) et subliminal (préfixe sub).
Ensuite, il faudra être très bon de la L1 au M2 pour avoir une chance d'être pris en thèse.
Ton prof a peut-être été seulement prudent.

Cordialement.

Je suis assez pessimiste sur les perspectives à l'université: une petite dizaine de postes définitifs cette année en math pures et une quinzaine en math appliquées, une concurrence mondiale... Des dossiers plus que solides restent sur le carreau chaque année.
J'ai même vu des candidats échouer avec un dossier plus costaud que certains MCF des jurys (comités de sélection)...

La suite: réduction budgétaire, effectifs des étudiants qui baissent...

Je te conseille de bien réfléchir...

>une concurrence mondiale....

Ca c'est s'explique très bien !!

La session synchronisée, c'est un ensemble de postes qui bénéficient d'un système de voeux préférentiels (comme avant la LRU), avec un moteur commun d'affectation.
L'essentiel des postes synchronisés sort groupé, mais il y a souvent quelques postes en avant-coureurs. Je conviens que c'est bizarre.

https://www.galaxie.enseignementsup-recherche.gouv.fr/ensup/pdf/recrutement_circulaire_ATRIA/Annexe1_RCE_2013.pdf

La baisse de l'offre est en effet très significative en MCF 25. Je ne comprend pas ta remarque sur la demande par contre.

Voilà qui permet de comparer rapidement sur plusieurs années :

http://postes.smai.emath.fr/2014/OUTILS/bilans.php

Cette année c'est effectivement vraiment pas joyeux pour les candidats en 25.

Personne ?

Merci Ptolemee.

C'est assez déprimant quand on relit le forum...
J'ai l'impression que l'on peut pas continuer sur une thèse si l'on est pas dans les petits papiers d'un prof' et que dans un même temps on a pas d'argent.
À quoi on peut ajouter que l'on a... 10% de chance de se faire embaucher en tant qu'enseignant-chercheur en admettant que l'on ai réussi cette première étape si difficile.

"Actuelle", peut-être que d'idi 5-6 ans la situation changera !

Ca fait déjà 10 ans qu'on agite devant les jeunes la carotte des départs en retraite d'une génération qui vont libérer des postes... La réalité est tout autre ! Comment le monde de la recherche peut-il continuer à faire tourner un système où les gens font 10 ans d'études et de post-doc pour les laisser complètement tomber ensuite ? La recherche tourne avec des doctorants et des post-docs, tout ça pour maintenir une caste de chercheurs nantis qui ont eu leur poste à une époque où il suffisait de se baisser pour avoir un poste sans aucun mérite comparé à maintenant.

Il y a un peu plus de dix ans, j'étais un des signataires de cet article.

http://postes.smai.emath.fr/avant2014/BILANS/article.pdf

l'exemple caricatural était l'ancien secrétaire national du SNESUP, qui venait gueuler pour des sous pour la recherche alors que lui ca faisait 20 ans qu'il n'en avait plus fait!! a écrit:

Je ne comprends pas ce que cela a de caricatural?

A moins que tu veuilles dire que dès que tu es permanent d'un syndicat, tu ne dois plus te mêler de l'emploi de ceux qui ne le sont pas? :-D

@Plop : ce ne sont pas les chercheurs qui décident du nombre de postes offerts au concours, mais le CA de l'université, qui décide en fonction de l'état financier de l'établissement. La situation de l'emploi s'est clairement détériorée depuis deux ans, avec

* des universités en difficulté financière maintenant, et qui l'étaient pas il y a deux ans

* un afflux de candidats étrangers (d'Italie, d'Espagne) qui ne trouvent pas de poste dans leur pays à cause d'une situation encore plus difficile et qui cherchent un poste en France.

Des profs pouvaient ignorer la situation, ou bien feindre de l'ignorer afin de remplir les effectifs de leur M2. En ce qui me concerne mon avis est que

* en gros, plus une thèse est "appliquée", plus elle permet de trouver un emploi

* cependant, une thèse est un travail de longue haleine, on ne la mène au bout que si on est suffisamment motivé, et pour cela il faut s'intéresser au sujet de recherche

* l'idéal est d'avoir un "parachute". L'agreg peut en constituer un à condition d'aimer l'enseignement, l'ennui est qu'il nécessite un M2, et qu'il est difficile de préparer une agreg simultanément avec un M2 recherche, et il est difficile de préparer l'agreg en même temps que la thèse.

* A partir de maintenant (2014) et pour un certain nombre d'années, il sera particulièrement difficile de trouver des postes en section 25.

En 25, le nombre de candidats est de plus de 10 par poste: la loi LRU (reconduite a l'identique par la gauche arrivee au pouvoir) a accentue encore, par rapport a ce que la baisse des departs en retraite aurait donne, la diminution du nombre de postes.

Je m'en tiens au ratio nb de postes/nb de qualifiés, qui dit bien ce qu'il veut dire: 20% des qualifiés auront un poste un jour.

Les chiffres sont là

http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pid24530/les-enseignants-chercheurs.html

Il faut lire ces statistiques, qui sont très instructives.

Bonjour Plop.

Les écoles de football, y compris les centres de formation des clubs de L1 ont-ils un meilleur rendement ?

Mais tu proposes sans doute qu'on réduise de 80% le nombre de thésards, c'est ça ?

Cordialement.

Après une thèse, on n'est pas obligé de continuer dans le recherche. Il y a d'autres débouchés.

@Plop: il y a des trucs que tu dis avec lesquels je suis d'accord, d'autres non.

Est-ce que les permanents mentent aux jeunes sur la situation de l'emploi dans la recherche ? J'ai l'impression que non.
En tout cas, il y a pas mal de monde qui bosse pour que les données soient sur la table, le succès d'Opération Postes en maths, qui n'a pas d'égal dans les autres disciplines est quand même un fort indice.
Rappelons aussi que la charte des thèses oblige à mettre les futurs thésards au courant de la situation de l'emploi.
Après, les jeunes font ce qu'ils veulent (et ils ont le droit de prendre des risques).
Pour le coup des thèses CIFRE, elles sont un bon moyen d'accéder à l'emploi dans le privé, pas forcément d'accéder à un emploi d'enseignant-chercheur. Ca dépend de la question qui est posée.

Mais je dois dire que je plains les jeunes qui rentrent en thèse avec l'ambition de devenir enseignant-chercheur. Je pense que ça pourrit un peu leur thèse en les mettant prématurément dans une ambiance de concurrence, alors que le plaisir d'apprendre et de comprendre devrait primer. Pour ma part, je suis entré en thèse pour voir ce que c'était la recherche, pensant plutôt n'y faire qu'un passage. Finalement j'y suis resté. Je pense que ce chemin est celui de pas mal de gens de ma génération. Je vois bien que les choses ont changé, je ne suis pas sûr que ce soit en bien.

Plop a écrit:

En tout cas en maths appliquées, des sujets de thèses avec financement ne trouvent pas de candidats... Il y a donc un gap énorme entre les offres de thèses, encore nombreuses et c'est "relativement facile" de trouver un financement, avec le nombre de postes réduit à peau de chagrin.

Dans le temps, les offres de thèses, ça n'existait pas. Un sujet de thèse n'existait que dès lors que la rencontre entre le directeur ou la directrice de thèse et l'étudiant(e) s'était faite. Pour ma part, je travaille comme ça et je n'imagine pas de faire autrement. Je vois bien que ces histoires de "sujets de thèses avec financement" amènent à subventionner des gens qui n'auraient pas eu de financement classique. Je pense que c'est un mécanisme qui est assez malsain, même si je connais des gens qui l'utilisent honnêtement.

Après, puisqu'on met les pieds dans le plat, il y a un autre mécanisme qui est malsain, et à qui, je dois bien dire, certains forumeurs, contribuent, c'est l'exaltation de la mise en concurrence, qui amène à concentrer de plus en plus et de plus en plus précocément les meilleurs aux mêmes endroits.
L'intérêt général n'est pas la somme des intérêts individuels. Quand on dit systématiquement (*)à un jeune qui veut devenir prof qu'il ne doit pas aller à la fac, mais en prépa, puis à celui qui est en prépa, qu'il ne faut pas revenir à la fac près de chez lui, mais au moins aller dans un magistère, eh bien oui, on construit un monde académique avec des M2 engorgés où les gens seront à couteaux tirés pour avoir une alloc' de thèse, tandis que dans d'autres endroits la sélection sera très légère.
Et puisqu'on parle des postes qui disparaissent, une formation qui ferme, c'est facilement un ou deux postes d'enseignant-chercheur.

Bon, Joaopa trouvera sans doute que c'est mieux pour le budget de l'Etat de ne pas payer des profs qui enseignent devant 10 étudiants. Mais je suis prêt à parier que d'autres qui ne sont pas de son avis contribuent (à leur insu) à scier l'arbre sur lequel ils sont assis...

(*) systématiquement est un mot important dans cette phrase.

@aléa : où exactement vois-tu 5.5 candidats par poste en section 25 ?

En 2014, il y a eu 238 nouveaux qualifiés MCF 25

http://cnu25.emath.fr/qualif/result2014.html

mais seulement 20 postes : http://postes.smai.emath.fr/2014/CONCOURS/MCF25.html

@alea: on doit être de la même génération, et pourtant de mon côté, c'était déjà comme tu le décris. Beaucoup de thésards étaient tellement inquiets pour leur avenir qu'on ne parlait plus que de postes et de commissions, si on y a joute tout ceux qui candidataient sans succès, ça ne laissait que peu de place pour les mathématiques. Il n'y avait que quelques fous pour penser qu'il était plus important de calculer un groupe de moodromie où une classe caractéristique plutôt que d'aller perdre du temps dans une conférence pour rencontrer les "décideurs".

Je suis d'accord avec toi : il faut aller ici faire ceci dire cela, ça ne mène nulle part sur le plan scientifique. Par contre, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur l'intérêt personnel. Les mathématiques sont d'abord une science de l'individualité, on cultive son jardin et, ensuite, on peut partager et expliquer aux jeunes comment il faut faire, discuter avec d'autres jardiniers. C'est pour cela que je pense qu'un jeune doit trouver un mathématicien qui va lui apprendre le métier, que ce mathématicien enseigne dans un magistère ou dans l'arrière boutique d'une épicierie, ça n'a aucune importance. Mais il doit avoir conscience qu'à moins d'être un génie, on ne peut pas inventer les choses tout seul, il faut les apprendre.

Enfin si les thèses ont complètement dégénéré c'est aussi à cause des contraintes qui sont imposées aux thésards et que personnellement j'ai toujours combattu. Les anciens se sont fait les complices de ce nouveau système et ils ont, à mon avis, contribué à détruire le système qui les avait nourri. Aujourd'hui Il faut deux maximum trois ans pour faire sa thèse sinon impossible de trouver un poste, personellement il m'a fallut plus de deux ans pour trouver un sujet et deux ans pour le résoudre et je ne pense pas être particulièrement lent dans mon travail.

Par ailleurs, les connaissances que propose les master 2 dépasse à peine l'ancien niveau master 1 voir L3 pour ce qui est de la partie "non-spécialisée". Maintenant, on forme des petits robots enfermés dans un petit domaine qui viendront combattre pour leur petit groupe de spécialistes, et l'Université tente de faire croire qu'il ne peut en être autrement, qu'on ne peut la fois savoir ce qu'est un mouvement brownien et savoir calculer un groupe d'homologie. Il faut choisir sa spécialité son labo : edp ou géométrie algébrique, mais comment peut-on faire des mathématiques sans savoir ce qu'est une courbe elliptique ou une série de Fourier?

On critique souvent sur ce forum le 80% au bac, mais pour la thèse la situation est très similaire. Aujourd'hui tout le monde peut avoir sa thèse quitte à trouver un directeur de thèse pas trop exigeant. Mais la différence avec le secondaire c'est que l'enseignement secondaire est resté méritocratique pour ne pas dire qu'il est l'incarnation de l'ancien système méritocratique, ce qui n'est pas du tout le cas de l'Université qui fonctionne sur un système cooptatif. Plus le directeur de thèse est exigeant et compétent, plus il passe de temps avec ses élèves, moins il passe de temps dans les commissions et dans les conférences et moins ses élèves ont une chance d'obtenir un travail.

Bonne fêtes de Pâques à tous !
M.

aléa écrivait: a écrit:

Après, puisqu'on met les pieds dans le plat, il y a un autre mécanisme qui est malsain, et à qui,
je dois bien dire, certains forumeurs, contribuent, c'est l'exaltation de la mise en concurrence

Si les différentes formations ne sont pas en concurrence, alors elles peuvent ne jamais se remettre en question, et c'est la porte ouverte au n'importe quoi. Il me semble justement que certains cursus L1-L2 se sont nettement améliorés grâce à la mise en concurrence avec les prépas (en adaptant leur enseignement ou en s'inspirant des méthodes des prépas).

Mais bien évidemment, on trouvera toujours des pontes ne voulant jamais se remettre en cause et cherchant à absorber la concurrence : les universités ont déjà absorbé les IUT, et cherchent à absorber les prépas, comme ça on arrivera à un système qui ne se remettra plus jamais en question.

aléa écrivait: a écrit:

Dans le temps, les offres de thèses, ça n'existait pas. Un sujet de thèse n'existait que dès lors que la rencontre entre le directeur ou la directrice de thèse et l'étudiant(e) s'était faite. Pour ma part, je travaille comme ça et je n'imagine pas de faire autrement. Je vois bien que ces histoires de "sujets de thèses avec financement" amènent à subventionner des gens qui n'auraient pas eu de financement classique. Je pense que c'est un mécanisme qui est assez malsain, même si je connais des gens qui l'utilisent honnêtement.

Pour être totalement honnête, il faudrait aussi préciser que le système "Un sujet de thèse n'existait que dès lors que la rencontre entre le directeur ou la directrice de thèse et l'étudiant(e) s'était faite" est un mécanisme qui amène à subventionner des gens qui n'auraient pas eu de financement par l'autre système.

Professeur rectangle a écrit:

Mais bien évidemment, on trouvera toujours des pontes ne voulant jamais se remettre en cause et cherchant à absorber la concurrence : les universités ont déjà absorbé les IUT,

Ta perception des choses est étrange. Les IUT sont une concurrence pour les facultés de sciences, et n'ont aucun compte à leur rendre.

@Gregi: Vu la pyramide des âges des enseignants chercheurs, je dirais au doigt mouillé qu'on a encore 4 années très dures, mais que d'ici 8 ans, ça ira mieux, sauf bien sûr si la désaffection des sciences s'aggrave.
Après, ce sera de toutes façons difficile: en régime moyen , il y a un peu moins de places de MCF en maths (100 places par an) que de places dans les Ecoles Normales Supérieures en maths (120 places par an).

Que signifie "se sont améliorés" dans la phrase:

Il me semble justement que certains cursus L1-L2 se sont nettement améliorés grâce à la mise en concurrence avec les prépas a écrit:

?

Vu la deuxième partie de la phrase je me demande si c'est vraiment une amélioration. B-)-
(tout recul social est toujours enrobé dans de l'améliorationisme ou du modernisme)

JLT:
Moi je ne pense pas que ce soit le fond de sa pensée. Mais j'imagine qu'on va vite être éclairé. B-)-