Sens des maths, étudiants et temps

Dans les classes maths la proportion est passée d environ 20-50% dans les années 80 à 1/2000-1/200 dans ces MEMES classes

@Bruno je poste de mon tel suis parti du cyber je ne pourrai pas détailler. Les références c'est mon étude personnelle de 95 à 2014. Mais j'ai très sérieusement exploré cette question beaucoup plus qu'il n'y parait en lisant mes posts.

Il n'existe probablement pas d'autres études puisque la question posée par H n'est probablement comprise et délimitée convenablement par personne pouvant en même temps conduire une étude sérieuse: les compétents travaillent à autre chose que ce genre de sociologie et les milieux "etudieurs de ce genre de choses" sont hélas gangrénés par des charlatans qui se sont immergés la justement pour cacher leur incompétence (on y trouve d ailleurs tous les défenseurs modernes du pegagogisme qui perorent pour donner illusion et s auto démasquent en étalant leur ignorance de maths \neq culture)

@Christophe : merci (je sais que tu as déjà détaillé ces choses de-ci de-là).

@Bruno : as-tu une opinion sur la question ? Tu fais je pense partie de ces enseignants expérimentés :-).

OK merci.

Jai hésité entre la borne 1/200 et 1/100 on peut peut être aller jusqu'à 1/100.

Jai lu très précisément la catégorie ciblée par H (je le redéfinis par "qui est capable de corriger même éventuellement trop sévèrement * mais correctement n'importe quel texte proposé comme démonstrations", compétence facile** a acquérir en une semaine en partant de rien et qui caractérise l'État matheux. )

J'ai une meilleure def mais pas de mon téléphone

** ne préjugeant de rien à priori de lAUTRE compétence (aptitude a produire les textes)

* mettre trop de "a justifier" dans la marge

Rooooo ev : bon "être capable de résoudre avec preuve a l appui n importe quel exercice faisable de maths si disposant d un temps illimité" (mais de mon téléphone, je ne preciserai pas les détails formalisant ça)

Je propose d'ignorer les interventions de dlzlogic. Il connaît une adresse où il peut m'envoyer un message (que je ne lirais pas).

Je me souviens qu'arrivant en 1er année de DEUG (L1 maintenant) dans les années 80 on avait un test collectif dans les premières séances.
(je ne me souviens pas avoir bien réussi, j'ai du avoir un résultat moyen comme d'hab')
Existe-t-il des tests qui permettraient de vérifier, dans un certain sens, la compréhension des mathématiques (le bon sens?) des étudiants? Si tel est le cas, est-ce utilisé quelque part?
Si les deux réponses sont négatives, ne serait-ce pas un projet à mener que d'écrire un tel test?
Cordialement.

@fous c'est bien pour ça que cette def est théoriquement parfaite

@fdp: je fais ça tous les jours ce genre de test (hors juillet août)

Paf:
CC instruit toujours à charge (i.e: chercher à prouver que son point de vue est le bon) alors je me méfie de ses tests.
Mais je veux bien reconsidérer mon jugement à l'emporte-pièce à la lecture d'un de ses tests.

La notion de bon sens est tellement vague que non il n'existe pas de tel test. a écrit:

Des exemples de "bon sens":

- Se rendre compte qu'en lisant un résultat puis en le calculant , si on ne trouve pas la même chose, alors il y a un problème.
(souvent dans des exos de bac de terminale une partie lecture graphique permet d'avoir une idée des variations d'une fonction et dans une seconde partie, c'est établi par le calcul. C'est assez navrant de constater que des élèves ne se rendent pas compte que les résultats trouvés dans les deux parties de l'exercice sont incohérents)

- Avoir une idée du résultat qu'on va obtenir en calculant.
Exemples:
Si on additionne que des nombres positifs, le résultat ne peut pas être négatif.
Si on cherche une distance et que les calculs donnent un nombre négatif il y a un problème.
Si on calcule une probabilité on ne peut pas obtenir un nombre strictement plus grand que 1.
(la liste est non limitative , vous pouvez la compléter avec vos exemples "préférés")

C'est cela que je veux dire par bon sens.

Pour un NM ce que tu dis là est du chinois. Tu commets la même erreur que Parisse a écrit:

Parce que tu crois qu'il faut être matheux pour savoir qu'on ne peut pas être à deux endroits en même temps au même instant, que lorsqu'on tombe d'un arbre on chute vers le centre de la terre, qu'une porte ne peut pas être ouverte et fermée en même temps, que la pluie ça mouille, que sur un marché on ne peut pas acheter -2kg de patates etc..

Le catalogue que j'ai commencé à dresser dans mon message précédent est du même ordre.

Mais peut-être t'ai-je mal compris, tu es peut-être en train de m'expliquer que la plupart des jeunes de 12-30ans sont dans la perte de l'appréciation de ce qui est réel et de ce qui ne l'est pas et que les matheux seraient les gens qui sont en phase avec le réel et que les "non-matheux" ne le seraient pas. B-)-

Il parait que dès le plus jeune âge un enfant sait/appréhende que de la pâte à modeler, qu'elle soit présentée sous forme de boule ou sous forme de longue ficelle représente la même masse si dans les deux cas, par exemple, on lui a mis entre les mains 200g de matière (il faut qu'il puisse soupeser).
J'ai donc l'impression que le bon sens n'est pas lié à une activité humaine particulière.
C'est à dire que celui qui n'en a plus, n'en aura pas davantage très probablement dans d'autres situations que devant un exo de mathématiques.

PS:
CC:
Je serai intéressé que tu remettes dans ce fil un lien sur un test que tu proposes pour évaluer ce que tu appelles l'"état matheux" (si j'ai bien compris la dénomination). Merci.

Paf:

Le bon sens est stratifié: plus tu as de connaissances maîtrisées, plus tu es équipé pour repérer une absurdité sans avoir à refaire complètement un exercice. Mais déjà avec des connaissances basiques, comme rappelé plus haut, il y a de quoi faire pour tester bien souvent et à priori, qu'une réponse est pertinente ou pas.

Le concept de fonction est sans doute compliqué, surtout pour des élèves qui n'ont pas une maîtrise du calcul (priorité des opérations, tables de multiplication, d'addition). Les chiffres et les opérations sont une forêt de symboles qui cache tout le reste.

Par ailleurs, Le symbole $\iff$ est perçu comme un un objet "folklorique" qui est confondu avec $=$.
On voit souvent des trucs comme:
$f(x)=2(x+1) \iff 2x+2$

En français, les mots équivalent et égal ont un sens voisin (identique?) ce qui n'aide pas. B-)-
A une époque (dans les années 90?), ce symbole était banni de l'enseignement secondaire.

PS:
J'ai toujours des réticences à écrire $\iff$ avec de part et d'autre des propositions fausses. J'ai l'impression, inconsciemment d'écrire un blasphème. :-D

bonjour

je reviens à la question initiale de Hinscrit sur le sens des mathématiques chez les élèves

les enseignants perçoivent rapidement ce sens chez les élèves de quatrième
que ce soit sur l'ordonnancement de fractions ou la reconnaissance de figures planes

la classe de seconde est chargée et les math servent (trop?) de critère d'orientation vers la section S, la section ES, L ou STMG
le professeur en seconde n'a pas le droit de se tromper sur le sens mathématique chez les élèves
la difficulté dans cette classe provient du fait que certains élèves ont un sens aigu des questions géométriques ou probabilistes
mais ont horreur des fonctions et du calcul algébrique !

en classes de BTS industriel ou tertiaire (que j'ai pratiquées) on sent rapidement les élèves matheux à leurs questions et remarques
mais dans ces classes les math ne sont plus prépondérantes même parmi les disciplines scientifiques

concernant l'évolution de ce sens mathématique d'une génération d'élèves à une autre, je ne perçois pas de changement spectaculaire
il y a toujours eu des élèves qui n'accrochent pas aux math et d'autres qui ont des facilités et le goût des mathématiques
nous autres enseignants nous devons répondre aux attentes des seconds sans pour autant marginaliser les premiers
et surtout on attend de nous de faire progresser l'ensemble de façon cohérente dans la préparation de l'examen !

cordialement

Très belle cette image Alannaria!

Le sens des math signifirait:
* la perception des maths, comme percevoir que l'égalité, c'est comme une balance bien équilibrée (au collège).
* le jugement (ou plutôt le raisonnement) des maths, comme déduire une condition nécessaire d'une condition suffisante (1e année de prépa).
* l'intuition des maths, comme l'intuition que la 3e dimension n'est que l'ombre de la 4e (rubrique math et société de mathématiques.net).

Sauf que certains ont horreur de donner un sens aux maths et ils ont raison sur un point très important, les maths n'ont rien de sensuel.

Cordialement.