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5 exercices pour OShine

Envoyé par christophe c 
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
Je ne vois pas en quoi l'exercice de Cyrano est si évident que ça pour des gens comme moi qui n'ont pas des facilités.
Je ne vois pas comment chercher car je ne sais pas par où commencer, je n'ai aucune idée. Comment chercher quand on ne trouve aucune idée ?

Ok Rescassol.
Supposons que $\forall A,B \subset E$ on ait $f(A \cap B)=f(A) \cap f(B)$.
Montrons que $f$ est injective.
Soit $x,y \in E$ tel que $f(x)=f(y)=z$
On pose alors $A=\{x\}$ et $B=\{y\}$.
On a alors $f(A)=f(B)=\{z\}$
Donc $f(A \cap B)=\{z \}$ alors $A \cap B \ne \emptyset $ et on en déduit $A=B \implies x=y$
On a démontré que $f$ est injective.
JLT
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
avatar
Pour l'exo de Cyrano tu as fait des dessins de "patates" ?
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
Signé OShine

Citation

Supposons que $\forall A,B \subset E$ on a $f(A \cap B)=f(A) \cap f(B)$.
Montrons que $f$ est injective.

Soit $x,y \in E$ tel que $z:=f(x)=f(y)$.

Avec $A:=\{x\}$ et $B:=\{y\}$, on a $f(A)=f(B)=\{z\}$

Donc $f(A \cap B)= f(A)\cap f(B) = \{z \}$

Donc $\{x \} \cap \{y \} = A \cap B \ne \emptyset $

Donc $x=y$

Une telle perfection laisse des doutes sur le fait que tu ne ferais pas une blague au forum en te faisant passer pour un matheux en difficulté angry smiley

J'espère que ce n'est pas ta démarche, les gens ici sont bénévoles. Si tu es très fort, je trouverais pas très cool que tu te prennes pour Robert Redford.

A l'opposé, si tu te fais aidé en "screte", ce serait contre-productif.

Il est de mon devoir de te dire bravo cependant hors ces hypothèses négatives.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
Merci JLT j'ai compris l'idée sur un dessin. L'ensemble violet convient et une infinité d'autres qui ont la même caractéristique. Il faut que l'ensemble $X$ contienne $A \cap B$ et qu'il ait la même frontière à gauche.

Sinon les ensembles $X=A$ et $X=B$ répondent au problème.

Je crois que la réponse est $\boxed{X= (A \cap B) \cup (E \backslash A \cup B)}$.

Vérification $X \cap A = \left( (A \cap B) \cup (E \backslash A \cup B) \right) \cap A =(A \cap B) \cup \emptyset =A \cap B$

Et $X \cap B= \left( (A \cap B) \cup (E \backslash A \cup B) \right) \cap B =(A \cap B) \cup \emptyset =A \cap B$



Edité 3 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par OShine.


Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
avatar
@OShine tu oublies que $X$ doit également vérifier $A \cup B \cup X = A \cup B$ (cf. [www.les-mathematiques.net]).



Citation
OShine
Il faut que l'ensemble $X$... et qu'il ait la même frontière à gauche.

On parle d'ensembles généraux là, c'est quoi une frontière dans ce cas ?
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
La peau des patates grinning smiley

OS: tu peux faire comme si un ensemble était une application à valeurs dans $\{0;1\}$, le $0$ représentant le faux (ce qui représente le vrai par le "1").

Ton équation (inconnue $X$) est donc que $X\subset A\cap B$ et $\forall i : A(i)\times X(i) = B(i)\times X(i) = A(i)\times B(i)$

ce qui te donne "une équation par $i$".

Quand $1 = A(i)\times B(i)$, tu n'as pas le choix, il faut que $X(i)=1$, mais sinon, tu as plusieurs possibilités a priori, donc quand tu encadres un "X=blabla", ça relève une fois de plus du caprice plus que de l'erreur.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a cinq semaines
Oui je n'ai pas fait attention à cette deuxième condition.

Je trouve :

1) $X=A$

2) Ou $X=B$

3) Ou $X =B \backslash (A \cap B)$

4) Ou $X =A \backslash ( A \cap B)$



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par OShine.
JLT
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
@OShine : on demande une démonstration, pas une réponse brute.

Rappel de l'énoncé :
[www.les-mathematiques.net]
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Finalement j'ai faux, je ne sais pas faire cet exercice sans indication, trop difficile.

Je sais que $X=A \cap B$ est solution mais je ne sais pas en trouver d'autres.
JLT
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Ca ne devrait pas être difficile, tout se voit sur le dessin de patates, et après il n'y a plus qu'à mettre en forme.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Je n'ai jamais résolu des équations avec des ensembles. Même dans mon livre de MPSI de 1600 pages il n'y a pas d'exercice similaire.

Je ne vois pas grand chose sur le dessin.

Pour moi l'unique solution c'est $A \cap B$ mais je ne sais pas démontrer que c'est une condition nécessaire.


Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
@OShine je pense que c'est évident désormais que $A \cap B$ est une solution et si tu éprouves des difficultés à en trouver d'autres c'est peut-être qu'il est temps d'essayer de démontrer qu'il n'y en a pas d'autres...
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
D'accord merci RaoulS.

D'après la condition $1$ on a $X \subset A \cap B$.
D'après la condition $2$ on a $X \subset A \cup B$.

Donc $X \subset (A \cap B) \cap ( A \cup B)$

Mais $(A \cap B) \cap ( A \cup B) =(A \cap B \cap A ) \cup (A \cap B \cap A )= (A \cap B) \cup (A \cap B) = A \cap B$

Donc $\boxed{X \subset A \cap B}$

Mais $X$ ne peut pas être strictement inclus dans $A \cap B$ car sinon on aurait $A \cap X$ strictement inclus dans $A \cap B$.

Conclusion : $\boxed{X=A \cap B}$
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
@OShine dire que d'après la condition 1 on a $X \subset A \cap B$ est une erreur d'étourderie.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Je ne sais pas vraiment ce qu'on peut tirer de la relation 1).

Il y a l'intersection qui gêne $A \cap X=B \cap X=A \cap B$

Quand j'ai une équation fonctionnelle je sais trouver une condition nécessaire.

Je n'ai jamais manipulé des équation avec des ensembles.
JLT
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Pour manipuler des ensembles, il faut revenir à la définition de l'intersection.

Par exemple pour tout $x$, on a l'équivalence
$$(x\in A\cap B)\iff (x\in A\mbox{ et }x\in B).$$
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Je corrige le 74 (énoncé en [www.les-mathematiques.net] )

Tu avais reçu une indication: "interpolation" et tu aurais pu googler.

1/ Je suppose $P$ de degré $8$. Il suffit de connaitre les images de $0;1;2;...;8$ pour connaitre $P$ tout entier (exercice prouve-le)

2/ Un "polynôme comme par exemple $M_6:=(X-0)(X-1)..(X-5)(X-7)(X-8)$ envoie tous les gens de $\{0;1;..;8\}$ sur $0$, sauf $6$.

Par contre tu n'es pas sûr que $M(6) = P(6)$. Tu prends donc $a_6:=P(6) / M(6)$, comme ça tu obtiens le polynôme $N_6$ tel que

$$N_6(6) = P(6)$$

3/ Ce que tu viens de faire avec $6$, tu le fais avec les 8 autres, ce qui te donne le polynôme

$$Q:=\sum_i \ N_i$$

qui est de degré $8$ et tel que $P-Q$ a 9 racines, donc est nul. In fine $P=Q$ dans un corps.


4/ L'avantage, avec cette écriture, c'est que chercher une racine de $P$ revient à chercher une racine de $Q$, et sauf malchance consistant à tomber sur quelqu'un dans $\{0;1;..;8\}$, cela revient à chercher une solution à l'équation:

$$ \sum_{i\in \{0;1;..;8\}}\ \frac{a_i}{X-i} $$

qui n'est rien d'autre que $\frac{Q}{(X-0)(X-1)..(X-7)(X-8)}$.

5/ J'ai pris $0,1,2,3,$ arbitrairement tu remarqueras, donc la malchance évoquée en (4) est inoffensive.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre semaines et a été effectuée par christophe c.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Bonsoir,

Puisqu'OShine dit qu'on lui pose des exos trop difficiles et prétend maîtriser les calculs, voilà un exo que j'ai déjà dû donner ici.
Il n'utilise que des connaissances de collège, ce qui ne signifie pas qu'il soit du niveau collège, ce n'est pas la même chose.

On pose $x=12^6, y=6^8, z=2^{11}\times 3^7$. Montrer que $x^x\times y^y=z^z$.
La calculatrice est autorisée.

Cordialement,

Rescassol
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Apres Rescassol tu fais de même pour ces nouveaux x, y et z
$x=2^{2^{n+1}(2^n-n-1)+2n}(2^n-1)^{2(2^n-1)},\\
y=2^{2^{n+1}(2^n-n-1)}(2^n-1)^{2(2^n-1)+2},\\
z=2^{2^{n+1}(2^n-n-1)+n+1}(2^n-1)^{2(2^n-1)+1}.$

Signature: Notre but principal dans cette vie est d' aider les autres . Et si vous ne pouvez pas les aider, au moins ne leur faites pas de mal.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Bonsoir,

Oui, Gebrane, mais il ne faut pas faire fuir OShine tout de suite, il vaut mieux lui donner un os à ronger à sa portée.

Cordialement,

Rescassol
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Bonsoir, Ok Rescassol on change donc pour un calcul du sinus de l'angle $\pi / 5$ géométriquement

Signature: Notre but principal dans cette vie est d' aider les autres . Et si vous ne pouvez pas les aider, au moins ne leur faites pas de mal.


Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Je n'ai toujours pas compris l'exercice de Cyrano, à quoi ça sert que je parte dans tous les sens ?

Christophe c je ne sais pas quelle langue tu parle mais je ne comprends même pas une seule ligne.

JLT je connais ça mais je ne vois pas comment l'appliquer ici.
JLT
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Tu veux montrer que $X=A\cap B$.

Pour montrer l'égalité de deux ensembles on doit montrer deux inclusions : $X\subset A\cap B$ et $A\cap B\subset X$.

Si $E$ et $F$ sont deux ensembles, $E\subset F$ signifie que pour tout $x$, on a $(x\in E)\implies (x\in F)$.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
OS: localise!!!

Dis "je ne comprends pas le point X à la mine Y car blala".

Sinon je te laisse geindre.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Pardon JLT, je lui casse sa baraque et je lui en mets un 82.

OS:

- De $A\cap B$, tu déduis que $A\cap B = A\cap X \subset X$
- Soit $u\in X$ dans $A$, mais pas dans $A\cap B$. Alors $u$ est dans $A\cap X$, mais pas dans $B\cap X$
- Soit $u\in X$ dans $B$, mais pas dans $A\cap B$. Alors $u$ est dans $B\cap X$, mais pas dans $A\cap X$

Et mieux que çà: si tes élèves de sixième avait eu cet exo, donné par un collègue, en ton absence pour angine, tu l'aurais corrigé sans problème la semaine suivante. J'espère pour toi que tu ne te mens pas autant que tu nous "mens" à nous (sans charger moralement ce terme).

Exercice 82: soit $(E,d)$ un espace métrique. On suppose $E$ fini. Prouve qu'on ne peut pas exclure que $E$ soit un sous-ensemble d'un espace euclidien de dimension finie sur $\R$, (distance issue du produit scalaire).

Règle du jeu: tu peux googler AUTANT QUE TU VEUX, mais pas demander d'aide sur quelque forum ou RS que ce soit
Suggestion: que personne ne l'aide, même un peu, ne serait-ce qu'en reformulant l'énoncé (tordu exprès, car Monsieur OShine exige trop de perfection autour de lui)

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre semaines et a été effectuée par michael.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Ok merci.

Le cas $A \cap B \subset X$ est facile car $A \cap B = A \cap X \subset X$

Par contre, l'autre cas je n'ai pas tout compris. Il faut montrer que $X \subset A \cap B$. Je n'ai pas réussi.

Je dois montrer $x \in X \implies (x \in A \ \text{et} \ x \in B)$.

J'ai lu le raisonnement de Christophe mais je ne suis pas convaincu, je n'ai pas compris pourquoi les deux cas qu'il a pris sont suffisants.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
cc quand tu dis tordu, c'est vraiment tordu grinning smiley ( la 82)

Signature: Notre but principal dans cette vie est d' aider les autres . Et si vous ne pouvez pas les aider, au moins ne leur faites pas de mal.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre semaines et a été effectuée par gebrane.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Oshine
Tu peux utiliser aussi le fait que $(A\cup B)\cap X=(A \cap X)\cup (B\cap X )=A\cap B$.
Et utiliser le même genre d'argument que tu as utilisé pour la réunion: c'est plus rapide.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Citation

J'ai lu le raisonnement de Christophe mais je ne suis pas convaincu, je n'ai pas compris pourquoi les deux cas qu'il a pris sont suffisants.

Oublie que tu es sur le forum et imagine-toi devant des sixièmes bon sang!!

Ce que te dit najar est correct, mais il admet une formule (que des sixièmes n'admettraient pas grinning smiley )

Tu veux vraiment que j'ajoute les deux lignes de conclusion que je n'ai pas mises?

Je te mets ça en blanc, mais si tu lis tu n'as pas de respect pour toi-même grinning smiley :

Supposons $u\in X$. Alors $u\in A$ ou $u\in B$.
Si $u\in A$ alors $u\in A\cap X$, donc $u\in B\cap X$ donc $u\in B$ donc $u\in $A\cap B$
Si $u\in B$ alors $u\in B\cap X$, donc $u\in A\cap X$ donc $u\in A$ donc $u\in $A\cap B$
Conclusion, que $u$ soit dans $A$ ou dans $B$, il est dans $A\cap B$.


Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Christophe c je ne vois pas pourquoi si $u$ est dans $X$ alors $u$ est dans $A$ ou dans $B$.. Je ne comprends pas tout raisonnement .

Nahar :

$(A \cap X ) \cup (B \cap X)= A \cap B$

Donc $A \cap X \subset A \cap B$ ou $B \cap X \subset A \cap B$

On en tire $X \subset A \cap B$ ou $X \subset A \cap B$

Finalement $X \subset A \cap B$
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Quand tu poses une question précise, tout va bien: tu ne le vois pas parce que c'est juste supposé (c'est une hypothèse de ton exo) grinning smiley

Et quand tu réponds à nahar, tu pourrais avoir le respect de te relire. Tu as réussi l'exploit de dire n'importe quoi A CHAQUE ENCHAINEMENT!!

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
christophe c,
Dans un souci pédagogique je ne me moque pas de mes élèves (ni de quiconque d'ailleurs) quand ils se trompent, mais je leur fait des remontrances quand dans leurs participations ils disent beaucoup plus de bêtises que de choses censées.
je conseille souvent à Oshine de bien travailler les chapitres logique, ensembles et applications en travaillant les cours, exos et devoirs du début de sup/mpsi(cours de Christophe Bertault par exemple et j'espère que ce n'est pas de la publicité) où il trouvera les propriétés suivantes, qu'il aura le loisir de démontrer:
$\left( A\cup B =A\Longleftrightarrow B\subset A\right) $ et $\left( A\cap B =A\Longleftrightarrow A\subset B\right) $
Réponse d'Oshine: " j'ai travaillé dans .... et je maîtrise bien" et puis reviens aux mêmes fautes graves de logiques.
Remarque: vu à qui je parle, j'espère qu'il s'agit bien de logique dans ces livres.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Mais de mon point de vue, OShine n'est pas notre élève. C'est notre égal, il est "dans nos âges" (bon là je force grinning smiley ) et il NE VEUT PAS sortir de certains point idéologiques qu'il ré-énonce régulièrement en faisant comme si il n'avait pas vu qu'on y avait répondu.

Autant je connaissais ça dans les fils politiques, autant j'avoue être très surpris de le recontrer dans un tel fil, car au fond le gars ne se fait de mal qu'à lui-même.

On dirait qu'il n'a pas confiance en nous quand on lui demande (conseille) de changer de METHODOLOGIE. Au lieu de répondre "non, je ne le ferai pas", il répond souvent un truc équivalent qui laisse assez songeur, du genre "je ne chercherai pas plus de 3H, car je sais que ça ne sert pas avec moi", etc.

Pour l'aspect logique ici présent, il n'est pas absolument pas besoin DU MOINDRE COURS. C'est un truc qu'on peut demander à des sixièmes à l'abstraction près et je ne peux pas croire que ce qu'il t'a répondu soit sincèrement pensé. C'est un peu une façon de dire "tiens, tu la veux ta valise, la voilà" et de te l'envoyer par la fenètre sans l'avoir fermée.

Mais c'est sûr que si on lui explique patiemment qu'il faut ferme les valises avant de les jeter par la fenètre... Je crains qu'il ne prenne une sorte de plaisir à les lancer ouvertes par la fenètre

(Je précise que je l'ai vu résoudre des exos, donner de vraies solutions, je ne dis pas tout ça gratuitement)

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
bonjour cc, Tu es devenu très sévère envers Oshine .

Oshine a le courage de faire une remise à niveau malgré son age avancé, il n'a plus le statut d’étudiant ( il a d'autres responsabilités)

Ta méthode de lui proposer des exercices tordus ne fait pas l'unanime. Moi aussi j’étais piégé par le 81, j'ai perdu une nuit de ma vie et JLT involontairement m'a induit en erreur en disant que c’était au niveau lycée.

Oshine ne peut pas se permettre de passer une semaine dans un exercice; il a des priorités et des objectifs à la fin de cette année, il veut combler ces lacunes, apprendre un maximum faire beaucoup d'erreurs ici pour commettre moins dans l'examen . Si on veut vraiment l'aider, il faut lui proposer des questions classiques, les choses à savoir absolument.

Il a dit une vérité qu'on accepte ou non, un concours se joue sur des questions faciles et abordables. point

Signature: Notre but principal dans cette vie est d' aider les autres . Et si vous ne pouvez pas les aider, au moins ne leur faites pas de mal.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
@gebrane : bonsoir. Il serait grand temps d'arrêter les débilités, pour ne pas dire autre chose. OS n'a pas 50 ans, ni 60 ans, ni 70 ans (...) Tu en parles comme si l'on avait affaire à un homme très âgé. OS ne fait quasiment aucun effort. OS arrive à proposer des solutions du moment qu'il possède une solution, ou bien qu'il est aidé. Il parvient à peine à tendre vers un niveau L1. Il n'a pas le niveau et ne cherche pas à l'obtenir de manière sensée.

L'objectif des exercices proposés par CC n'est pas de rédiger une solution, mais de montrer a minima quelques pistes de recherche : c'est cela le véritable travail d'un matheux.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre semaines et a été effectuée par Thierry Poma.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
avatar
Thierry poma avec le respect que je te dois, Je ne sais pas si tu uses de ton autorité d' administrateur pour me traiter de débile . Oshine approche les quarantaines. Ce n'est plus un etudiant. il a d'autres chats a fouetter. Pour moi il fait des efforts et de toute façon, il n'oblige personne pour l'aider ou lire ces fils. Tu peux me bannir si tu veux, j ' ai dit ce que je pense et on est la pour juger personnes ou comment faire ça ou ceci

Signature: Notre but principal dans cette vie est d' aider les autres . Et si vous ne pouvez pas les aider, au moins ne leur faites pas de mal.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Christophe c parce que là tu parles français. Ok merci oui comme $A \cup B \cup X=A \cup B$ alors forcément $X \subset A \cup B$ donc $x \in A$ ou $X \in B$.

Mais dans les autres exercices tu parles chinois. Ou peut être que tu parles français mais que je n'ai pas le niveau pour comprendre vu la difficulté des exos.

Nahar je connais le cours sur ensembles et applications de MPSI. J'ai travaillé ces notions pendant un mois je crois quand je révisais le capes. Mais tu as raison, j'ai perdu certains réflexes. Les deux exemples que tu as donné j'ai mis 20 min à les faire en relisant le cours, alors que je devrais les résoudre en 2 min. J'ai oublié des choses.

Mais je trouve cet exercice très différent de ceux que j'ai croisé. J'ai eu du mal à manipuler le $A \cap X= B \cap X= A \cap B$ du fait que $X$ est une inconnue et il est dans une intersection. J'ai fait des erreurs car je n'ai pas compris comment manipuler ce $X$ dans l'égalité.

Je n'ai jamais traité d'exercice similaire.

Merci Gebrane, je n'ai pas vraiment le temps de passer une semaine sur une question. J'aime bien réussir à faire deux petits exercices par jour de niveau MPSI/MP et de niveau moyen. En plus j'approche les 35 ans, je ne suis plus tout jeune, j'apprends très lentement.

Voici ma démonstration des exemples de Nahar :


Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Thierry Poma

Les vrais matheux qui cherchent des exercices durant une semaine ont déjà atteint un niveau très élevé.

Moi je dois bâtir les fondations, maitriser les bases.

Je donne un exemple d'exercice pas facile mais que je sais que je pourrais réussir à moitié et donner des pistes de recherches.

Parce que je comprends l'énoncé, et il me donne envie de le chercher car je comprends de quoi il parle. Je sais que je pourrais le chercher durant 45 min -1 heure.


Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Oshine,
Vu que tu as montré que $X \subset A \cup B$), on a: $(A\cup B)\cap X=X$.
Et puisque $(A\cup B)\cap X=(A \cap X)\cup (B\cap X )=A\cap B$ (par la deuxième condition), on a $ X=A\cap B$.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
De mon téléphone OS.

Mais ARRÊTE de dire et éventuellement de penser que seuls les vrais matheux passent du temps sans trouver sur des exos sans indication.

Pour gebrane. L'apparence écrite est sévère mais je ne me considère pas au dessus de OS , MAIS EN OPPOSITION avec ses principes.

Je le "harcèle" sous le même statut que je "harcelerais" un marxiste que je veux convaincre qu'il se trompe economico-sociologiquement

Je pense que OS le comprend. En tout cas j'espère.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Il inverse la causalité.

Ils ont "atteint un niveau élevé PARCE QU ILS ONT acquis le temps" et non pas la réciproque.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Ton exo OS, c'est vraiment un classique de classique de CAPES et de feuille de TD de L1. A l'agreg, c'est impensable d'avoir ça ou alors à l'oral dans une leçon type "nombres algébriques/transcendants/irrationnels" où là, ça sera à toi de connaître les étapes de l'irrationnalité et de la transcendance de $e$ et l'irrationnalité de $\pi$ (la transcendance est par contre plus délicate). Cela dit, on a pas besoin d'aller chercher des exos super compliqués pour te coincer.

Et oui, on ne nait pas prof, on le devient, un prof est fort parce qu'il a travaillé dur pour le devenir (enfin normalement) avec le temps et les efforts, pas parce qu'il y a un tampon "prof" sur ta tête et parce que ton nom apparaît sur une liste d'admis. Maintenant, certains ont plus de facilités que d'autres, c'est sûr. Mais au stade où tu en es, on ne te demande pas d'être un génie.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
L'exemple d'exercice que tu as mis en photo (je ne le voyais pas de mon téléphone) n'a strictement aucun intérêt pour te faire progresser puisqu'il te caresse dans le sens du poil, que tu as déjà au delà de l'indigestion abondamment caressé.

Tu continues de t'arc-bouter sur des choses qu'on pourrait un peu improprement appeler des caprices, c'est à dire que tu veux faire plier le réel à tes préjugés (qui sont à la limite tout de même d'une grosse beaufitude fausse) plutôt que renoncer à tes préjugés. Donc tu as "inventé" des histoires de "niveaux" pour te maintenir dans le déni. En gros tu es en train de "crier un peu sur tout le monde" pour demander où se situe $i$ dans $\R$, ou si tu préfères, tu veux absolument ordonner totalement le corps $\C$ et n'écoute pas quand on te dit que c'est n'est pas possible en respectant certaines attentes.

Une recherche longue infructueuse a la vertu de te faire explorer et apprendre plien de choses, de te familiairiser avec le labyrinthe à défaut d'en sortir.

A refuser de l'explorer, et même en un certain sens à hair ce labyrinthe je crains que tu n'aies depuis longtemps atteint le max humainement possible quand on se shoote à des additions multiplications comme tu le fais.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Nahar OK.

Christophe c
Les chercheurs ont plus de temps pour chercher. C'est leur métier.
Moi je dois répondre aux 50 mails des élèves qui n'arrivent pas à comprendre une notion dans la classe virtuelle. Et aussi répondre aux parents qui disent ne pas comprendre un exercice de niveau 6ème.

Mais je constate que peu de profs de fac sont axés recherche et aiment vraiment la recherche. Comme le Mr de la chaîne maths adultes, il a expliqué qu'il préfère faire des vidéos pédagogiques que de la recherche.
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Quand je te dis quelque chose, au lieu d'en profiter, ton premier réflexe est de chercher quelles invocations factuelles tu pourrais poster pour expliquer pourquoi tu ne suis pas les conseils. Et après, du coup, tu oublies les conseils en questions.

Tu fais ABSOLUMENT ce que tu veux de ta vie, nous ne sommes pas "mobilisés" pour te contraindre. Nous avons juste pris l'habitude de t'écrire et si possible de contrer tes "fausses excuses" ou plus précisément tes "focalisations sur des excuses, vraies ou fausses", non pas parce qu'on les juge, mais parce que tu n'as pas à t'excuser ou te justifier.

Si tu te contentais de LOCALISER tes incompréhensions quand tu postes, tu aurais gagné énormément de temps. La seule fois récente où tu as posé une question précise, je t'ai illico répondu.

Ce qui me fait un peu peur (et qui explique l'addiction de notre part à te répondre), ce n'est pas qu'on redresse des torts, mais qu'on a peur je pense que tu te mentes à toi-même (de mon point de vue) en nous "mentant à nous". Donc on ne te laisse pas sans réponse.

Les exercices que je t'ai donnés, NECESSITE a priori une semaine à défaut que cela suffise, donc pas besoin d'expliquer pourquoi tu ne les fais pas, tu ne nous dois rien. T'as pas le temps, t'as pas le temps, c'est tout. Mais ne viens pas poster des "légitimation" du genre "au delà de 2H, je ne cherche plus car je sais que je ne trouverai pas", pour dire quelques posts plus loin "je n'ai pas pu continuer au delà de 2H car mon EDT est chargé"

Quant aux parents qui te harcèlent, il y a au moins un point qui semble paraible, c'est que tu es outillé pour les épuiser avec ton style d'argumentation grinning smiley (Mais reste poli et botte en touche, l'EN est totalement crashée, dont un coup de grace avec le covid, ne t'attire pas d'ennuis).

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Christophe c je n'ai jamais appris à faire un exercice de maths en une semaine. Il faut avoir une sacré volonté.

Pour moi ce n'est pas naturel. Je ne sais pas comment faire, et je ne sais pas si j'en serai capable un jour.

Un sujet de concours ou un sujet de bac, t'as 4 heures pour faire 30-40 questions.

Limite c'est en kholle ou tu passes le plus de temps, 1 heure pour deux mini exos.

Hier j'ai passé 45 min à comprendre comment trouver un polynôme caractéristique d'une matrice particulière dans $M_n(\R)$ ça m'a énervé car j'aurais aimé comprendre plus vite.

Je leur réponds gentiment, j'ai le don pour les endormir oui grinning smiley
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Citation

je n'ai jamais appris à faire un exercice de maths en une semaine

Ca ne s'apprend pas. C'est juste comme les énigmes qui te tracassent, non résolues et auxquelles tu reviens régulièrement, rien de plus.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Si personne ne trouve (ça, je ne peux le contrôler, ce n'est pas mon fil), je posterai (une fois tous les 2 jours) mes villégiatures stériels dans le fil [www.les-mathematiques.net]

Je n'ai aucune idée de la solution, et je ne ferai rien d'autre qu'y penser de temps à autre et éventuellement proposer une idée. Tu vas voir que tu pourrais en faire autant.

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Tiens, je te mets deux exercices "taupinaux".

Ex83: soient $f;g$ définies sur $\R$, avec $f$ convexe et $g$ concave et $\forall x: f(x)\leq g(x)$. Est-il possible qu'elles ne soient pas affines?

Ex84: soient $f, g$ définies sur $\R$ et convexes. $f\circ g$ est-elle forcément convexe?


Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: 5 exercices pour OShine
il y a quatre semaines
Christophe merci je termine la réduction et ensuite j'attaque le cours sur les fonctions convexes.
Je n'ai pas encore les connaissances pour les résoudre.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre semaines et a été effectuée par OShine.
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