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BUT versus DUT

Envoyé par paul18 
BUT versus DUT
il y a deux mois
BUT : bonne ou mauvaise chose ?
article ici
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Il me semble que la réponse est dans l'article...
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Je sais lire winking smiley
Ce qui m'intéresse c'est l'avis des principaux intéressés (ceux qui interviennent dans les iut)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par paul18.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Un seul commentaire : ZUT !
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Tout est dit.
La problématique est « [...] harmonisant ainsi l’offre universitaire française avec les autres diplômes européens ».

Il n’y a QUE ça qui compte.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Il s'agit d'un jeu de chaises musicales, on a réduit aux forceps l'accès des BTS aux bacs technologiques en faveur des bacs professionnels, il faut bien leur faire une place quelque part.
"Mode vieux con" ON:
Le problème est que l'on se retrouve en BTS avec de nombreux "étudiants" qui, non seulement ont un niveau désastreux, mais encore ne veulent pas étudier (ils ne semblent souvent d'ailleurs ne pas avoir la moindre idée de ce que cela veut dire).
Un gâchis humain et financier, et le diplôme de BTS ne vaut plus grand chose actuellement.
"Mode vieux con" off.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par ronan.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Ils auraient un niveau désastreux ?

Déclinologue, va !
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Citation

Mode vieux con

Faut arrêter le masochisme.

Citation

Déclinologue, va !

Si tu mets : hot smiley fdp va apparaitre!
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Bonjour,

Que dire ? Il me paraît utile d'hamoniser les diplômes au sein de l'Union.

Pour la réussite de tous, il faut bien donner un diplôme aux étudiants, toujours plus nombreux, que "ne maîtrisent pas des notions élémentaires de mathématiques comme la proportionnalité, les règles de manipulation des fractions ou la résolution d’équations de niveau collège."

ON/OFF avec deux f.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Les harmoniser ? Pourquoi pas mais à quel prix ? Au prix de la disparition du DEUG et des diplômes à bac+2, de la maîtrise, du DÉA ?
Au prix de perdre les traditions locales (par exemple, la philosophie en lycée) ? Au prix de l’introduction de cours de catéchisme dans les écoles ?

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par nicolas.patrois.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Je ne sais pas ce que signifie « utile » dans ton message, Yves.
En quoi avoir les mêmes diplômes que le pays voisin est quelque chose d’utile ?

Mais peut-être es-tu un farouche partisan de « l’Europe d’abord quoi qu’il en coûte ».
Bon, le débat sera vain par contre. C’est certain. Ce n’est pas mon intention d’en provoquer un.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
L'argument habituel est que les employeurs étrangers peinent à trouver un équivalent des formations françaises en deux ans post-bac et donc à valoriser ces diplômes.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation

Au prix de la disparition du DEUG et des diplômes à bac+2, de la maîtrise, du DÉA ?

Ce n'est pas parce qu'on est passé du DEUG/licence en 3 ans à licence en 3 ans que le niveau a baissé!

C'est parce que les politiques l'ont voulu.
Il y a eu plus de résistance en prépa.

Par contre pour le CAPES l'ajout d'une année d'étude à fait fuir les candidats et le salaire aussi.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation
soleil_vert
Ce n'est pas parce qu'on est passé du DEUG/licence en 3 ans à licence en 3 ans que le niveau a baissé!

Il n’empêche que ces diplômes intermédiaires ont disparu alors qu’ils avaient une place dans les conventions collectives.

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Ce qui dit Nicolas est très important.
On change le nom d’un truc et tout ce qui y fait référence en devient obsolète.
Parfois la réforme engendre bien plus de choses que les choses prévues... (à moins que Machiavel sorte du bois et à cela en tête dès le départ)
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Bonjour,

Si le prix est la disparition des diplômes français (à la con), alors oui, il faut les supprimer et les remplacer par l'équivalent dans l'Union. Heureusement, le processus est enclenché et il n'y a plus débat.

Donc on choisit son objectif : on harmonise et le reste on s'en fout. On verra plus tard. C'est comme ça qu'on avance.

La tradition locale de la philosophie en collège ou lycée, elle peut disparaître aussi. Bien sûr. Et alors ?

Il faut arrêter de s'offusquer pour des conneries. Et travailler à l'amélioration du niveau des étudiants, le reste est secondaire.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Et as-tu observé une amélioration du niveau des étudiants ?

« Si le prix est la disparition des diplômes français (à la con), alors oui »
Bon, et n’est-ce que cela, le prix, selon toi ?
Cela ne coûte pas autre chose ?
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Bonjour,

Le niveau des étudiants est croissant puisqu'ils reçoivent de plus hauts diplômes en fonction du temps depuis des années. Pas de débat possible sur cet aspect.

Le coût, on s'en fout. On atteint l'objectif d'abord : on harmonise. On discute ensuite (pour ceux qui ne savent que discuter sans jamais rien réaliser).

Est-ce si difficile à comprendre ?
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Citation modifiée : "Si le prix est la disparition des diplômes français (à la con), alors oui, il faut les supprimer et les remplacer par l'équivalent (à la con) dans l'Union.

Au fait : on connaît le prix, mais pas ce qu'on achète !!!
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Bonjour,

@gerard0 : On achète l'hamonisation.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
"puisqu'ils reçoivent de plus hauts diplômes en fonction du temps depuis des année" ??? Heu ... l'obtention d'un baccalauréat actuel donne-t-elle un plus haut diplôme que celle d'un BEP des années 1980 ? Le nom est ronflant, mais aucun patron de l'industrie ne confond les capacités d'un bac professionnel actuel avec celles, plus efficientes, d'un titulaire de BEP de 1980. Même s'ils font avec ...
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
L'harmonisation, ça ne crée pas d'emploi !! C'est un projet de politicard et de fonctionnaire international.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Amusant « Pas de débat possible sur cet aspect. ».

Bon alors c’est incontestable : « le niveau des étudiants est croissant ».

Tu es un Essorologue ! Tu es le premier.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation
YvesM
Le niveau des étudiants est croissant puisqu'ils reçoivent de plus hauts diplômes en fonction du temps depuis des années.
Pas de débat possible sur cet aspect.

eye popping smiley

Citation

Le coût, on s'en fout. On atteint l'objectif d'abord : on harmonise.

D’habitude, on entend parler à toutes les sauces de la baisse nécessaire du coût du travail, de la dette, des fonctionnaires et compagnie.
Là, comme par magie, on agit d’abord et on réfléchit ensuite, comme un personnage de Tex Avery. Étonnant, non ?

Citation

Est-ce si difficile à comprendre ?

C’est gentil de nous taxer de débiles. eye rolling smiley

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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BUT=Bachelor Universitaire de technologie.

L'antifrance est à la manoeuvre....mais que pouvait-on attendre d'autre de la part de l'éducation antinationale ???? Toujours le culte l'européisme béat.

Les études dureront 3 ans au lieu de 2. Le même programme sera probablement étalé sur 3 ans...le niveau monte.....
les diplômés entreront une année plus tard sur le marché du travail, ce qui retarde d'une année l'arrivée de nouveaux chomeurs....c'est toujours bon à prendre en vue des élections de 2022....

Citation
ronan
Le problème est que l'on se retrouve en BTS avec de nombreux "étudiants" qui, non seulement ont un niveau désastreux, mais encore ne veulent pas étudier (ils ne semblent souvent d'ailleurs ne pas avoir la moindre idée de ce que cela veut dire).

Certaines bonnes zâmes sur ce forum nous diraient qu'il faudrait leur délivrer un certificat d'assiduité....


What’s the most you ever lost on a coin toss ?




Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Ramon Mercader.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Citation
Dom
(s'adressant à YvesM) Tu es un Essorologue ! Tu es le premier.
Tu as raison, il faut trouver un mot pour désigner les gens qui prétendent que le niveau monte. Érectologues ?
JLT
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Ben oui le but c'est de se conformer aux standards internationaux. Est-ce que ça en vaut la peine, est-ce que tant de diplômés du BUT trouveront un emploi à l'étranger que ça, c'est moins évident.


JLT
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Cela dit, en France on avait l'habitude d'appeler "Licence" l'équivalent du Bachelor dans d'autres pays. Donc on aurait pu utiliser l'acronyme LUT, mais peut-être que ça faisait trop gauchiste.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Bonjour,

@gerard0 : Tu dis que l'harmonisation ne crée pas d'emploi. Soit. Et alors ?

nicolas.patrois : L'harmonisation a été décidée. Elle est mise en oeuvre. Point. On va pas faire un fromage à chaque étape du processus !?


Certains de nos étudiants sont déjà bien nuls, alors si on leur donne en plus un diplôme franco-français ça fait pas sérieux. Alors que 'bachelor' ça fait classe, non ?grinning smiley

Je vois que le concept de "réussite pour tous" a du mal à vous convaincre. J'ai aussi eu du mal, mais j'ai fini par comprendre.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Et que deviennent les prépas dans ce bazar ? Je parie qu’elles vont passer à l’as.

Citation
YvesM
L'harmonisation a été décidée. Elle est mise en oeuvre. Point. On va pas faire un fromage à chaque étape du processus !?

Ben si, si on se rend compte en cours de route que c’est de la daube, on ne va quand même pas continuer jusqu’au bout, non ? À moins que ce ne soit la légendaire efficacité du marché de fonctionner ainsi. grinning smiley

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par nicolas.patrois.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation
Yves M.
Alors que 'bachelor' ça fait classe, non ?



Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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YvesM
"Je vois que le concept de "réussite pour tous" a du mal à vous convaincre. J'ai aussi eu du mal, mais j'ai fini par comprendre"
Comprendre quoi exactement?
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Qu’il nous est supérieur puisqu’il a compris, lui.

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation
JLT
Ben oui le but c'est de se conformer aux standards internationaux.

Et en avril, tous en spring break à Cancun.....[www.youtube.com]


What’s the most you ever lost on a coin toss ?




Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Ramon Mercader.
JLT
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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On peut aussi féminiser le nom du diplôme, c'est plus moderne.


Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
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Et en écriture inclusive, ça donne ?..
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Bonjour,

@Ramon Mercader : thumbs down

@biely : Qu'on se fout du niveau des étudiants, des enseignements, de leurs conditions d'études. Qu'on vise des statistiques. Qu'on essaie de masquer le carnage. Qu'on remplace l'action et l'effort par le slogan comme 'la réussite pour tous'.
JLT
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Bachelor.ette, bien sûr.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
YvesM : A part des arguments creux, tu n'as toujours pas dit ce qu'apporte l'harmonisation. Tu es technocrate ("harmonisons ... pour harmoniser") ?
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
“Bachelor.ette Universitaire de Technologie,” c'est beau.

La vidéo postée par Ramon (Spring break à Cancún) pourrait bien avoir été postée par les « têtes pensantes » de l'ÉN, en effet :
Citation

You have always dream of participate to the craziest Spring Break of the world ? Don't wait any long and book your trip for Cancun Spring Break ! Cancun, in Mexico, is the place where all the young meet for an awesome springbreak !
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Quelqu'un pourrait m'expliquer quelle est la différence actuelle entre les IUT et les BTS ? De ce que je comprends il s'agit de deux formations bac+2 accessibles après le bac et avec un objectif professionnalisant. Les BTS sont gérés par l'enseignement secondaire (avec un examen plus ou moins national à la fin) tandis que les IUT sont gérés par l'enseignement supérieur (avec examens locaux). Est-ce que les débouchés sont sensiblement différents ? Est-ce que le niveau est sensiblement différent ? Est-ce que le T de technicien et vraiment différent du T de technologique ? Il s'agit de questions sincères, je ne connais presque pas ces formations.


YvesM : je ne comprends rien à ce que tu racontes. Dans un message comme
Citation
YvesM
Le niveau des étudiants est croissant puisqu'ils reçoivent de plus hauts diplômes en fonction du temps depuis des années. Pas de débat possible sur cet aspect.
tu énonces ta propre opinion ou bien ce que tu penses être l'opinion/discours de nos dirigeants ? Ou peut-être que c'est juste de l'ironie ? Bon on me dira peut-être que je suis un peu neuneu sur ce coup mais à l'écrit les intentions ne passent pas toujours très bien, dans le doute je préfère demander.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par AD.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Comme Corto, j'ai un doute sur la manière dont parle Yves dans ce fil.
Ironie, sarcasme, cynisme, langage "des politiques" ?
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Bonjour,

Le niveau des étudiants augmentent depuis des années. Sur une classe d'âge, plus d'étudiants qu'avant ont Bac+5, Bac+3 ou le Bac...

L'hamonisation est utile parce que pour exercer une profession dans un pays, il faut bien souvent montrer un diplôme ou passer une équivalence. Passer cette équivalence coûte cher et agît comme un obstacle pour s'insérer dans le marché du travail.

Des pays n'acceptent que des travailleurs qualifiés et le diplôme est le critère de sélection. Un français avec un DEUG ou un BTS n'a pas un Bac+3 et le diplôme retenu pour eux est donc le Bac.
Quand on n'a pas à s'expatrier pour travailler, on se fout de tout cela, mais des milliers de français sont concernés et subissent ces tracasseries bien pénibles et injustes.

Alors une petite harmonisation est bienvenue.
Dom
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Donc, en 2020, les collégiens et les lycéens ont augmenté leurs niveaux par rapport à 2019 car les taux de réussite au DNB et au BAC étaient meilleurs.

Mince, parfois j'arrivais à suivre tes raisonnements Yves, mais là je me demande ce qui te prend d'écrire cela.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Dom.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Bonjour Corto.

Les formations BTS sont très nombreuses, car aboutissant à un métier assez précis (même si beaucoup font des métiers connexes, mais différents), les formations d'IUT sont plus générales : Un DUT génie mécanique aura vu rapidement ce qu'ont étudié des BTS MAI, conception d'outillage, Bureau d'études, .... Il sera à priori moins opérationnel immédiatement (et encore ! plus de stage apporte une réelle compétence), mais, par sa formation théorique plus importante, il sera plus souple, plus susceptible de progresser ou compléter sa formation.
Les écoles d'ingénieur ne recrutent quasiment pas de titulaires du BTS, mais prennent une proportion non négligeable de DUT, jusqu'à quasiment 100% (*) dans certaines sections Réseaux & Télécommunication. Dans le DUT GIM où j'enseignais avant d'arrêter, des écoles d'ingénieur par alternance prenaient nos étudiants, en particulier parmi ceux qui avaient fait BEP, Bac Pro, puis l'IUT.
Enfin les IUT ont ouvert de nombreuses Licences professionnelles, qui sont parfois devenues une sorte de troisième année aboutissant soit à une spécialisation, soit à une double compétence. Et qui sont bien vues sur le marché du travail.
Dans une licence professionnelle où j'enseignais, les comportements des étudiants étaient très différents au début entre les BTS (peu de travail, très peu de compétence de communication et de travail en équipe, blocage face aux cours un peu théoriques) et les DUT (déjà plutôt professionnels et sachant "en mettre un coup" quand c'est nécessaire), mais à la fin de l'année, on ne voyait plus de différence et ils avaient tous fait des stages brillants.

J'ai aussi enseigné en BTS, mais c'est plus lointain (avant 1995) et dans des sections trop petites et particulières pour que je puisse en dire plus que : Le cœur de la formation était la pratique professionnelle.

Cordialement.

(*) attention, j'ai connu ça il y a 10/12 ans, ça a pu changer depuis.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
"Le niveau des étudiants augmentent depuis des années."
Le niveau grammatical des français baisse.
Je plussoie Dom.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Citation
Corto
Quelqu'un pourrait m'expliquer quelle est la différence actuelle entre les IUT et les BTS ?

Il me semble qu'en théorie, les IUT sont pour les élèves qui sortent de bacs technos, éventuellement général s'il reste de la place. La formation est assez technique, mais il y a pas mal de facilités pour continuer ses études après coup. Dans l'IUT où bosse ma femme, environ 75$\%$ des étudiants poursuivent en licence après l'IUT (mais ça dépend fortement des IUT et de la formation suivie). Les BTS, eux, sont normalement pour les élèves qui sortent de bacs pro. Et même s'il existe des passerelles pour continuer après coup, le débouché est essentiellement la vie professionnelle.
Bref, l'IUT, c'est un peu l'intermédiaire entre le BTS et la fac.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
De mon côté, je peux comprendre la réforme, dans l'article il y a un point intéressant : "les filières technologiques[...] les IUT n'en accueillent plus assez". (d'après l'article ça ne représente que 30% du recrutement)

Et c'est totalement vrai car je connais beaucoup de gens qui ont fait des bac ES/ S généraux Mention Très Bien, et qui vont en DUT ou en BTS pour faire ensuite une admission parallèle et intégrer en Programme Grandes Ecoles, des écoles de commerces ou autre comme Grenoble EM, TBS, Neoma etc.. Tout cela pour éviter la prépa et intégrer en même temps une bonne école de commerce.

Alors qu'à l'origine les DUT ou les BTS sont destinés aux filières technologiques, donc ça pénalise quelques part, les étudiants de STMG ou autre filière techno qui ont une véritable volonté de poursuivre en IUT, car forcément leur dossier est moins bon qu'un bac ES/S mention Très bien.

Après voilà, c'est mon p'tit avis perso et ma vision de l'extérieure.

Bonne soirée !



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux mois et a été effectuée par Flora.
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
avatar
Citation
YvesM
L'hamonisation est utile parce que pour exercer une profession dans un pays, il faut bien souvent montrer un diplôme ou passer une équivalence. Passer cette équivalence coûte cher et agît comme un obstacle pour s'insérer dans le marché du travail.

Et ça concerne combien de personnes, au détriment de combien d’autres ?

Le café est un breuvage qui fait dormir,
quand on n’en prend pas.
-+- Alphonse Allais -+-
Re: BUT versus DUT
il y a deux mois
Flora :

"à l'origine les DUT ou les BTS sont destinés aux filières technologique" est une demi légende urbaine propagée malheureusement par certains ministres.
Dès l'origine, les DUT ont recruté des bacheliers, pas seulement des titulaires des brevets de techniciens (noms à l'époque des actuels bacs technologiques). Ils étaient évidemment une suite logique pour les "bacs techniques", mais aussi pour les bacheliers C et D, et B. Et d'ailleurs certaines sections (STID, Carrières juridiques, ..) ne correspondent à aucune formation en lycée.

Cordialement.
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