Pensez à lire la Charte avant de poster !

$\newcommand{\K}{\mathbf K}$


Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques supérieures
 Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques universitaires - Forum - Cours à télécharger

A lire
Deug/Prépa
Licence
Agrégation
A télécharger
Télécharger
262 personne(s) sur le site en ce moment
E. Cartan
A lire
Articles
Math/Infos
Récréation
A télécharger
Télécharger
Théorème de Cantor-Bernstein
Théo. Sylow
Théo. Ascoli
Théo. Baire
Loi forte grd nbre
Nains magiques
 
 
 
 
 

TeSciA 2022 : un test de maths en terminale

Envoyé par AORESpres 
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Je pense qu'on indique le classement de l'élève (1er, 2e, 3e,...). Ce n'est pas toujours un bon indicateur du niveau de l'élève parce que si beaucoup de monde a 18/20 on n'arrive plus à différencier le 1er du 10e. Disons que l'indicateur suffit pour la sélection dans les petites prépas, mais pas dans les prépas d'élite comme celle où enseigne Clément dSP.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
JLT:

Ton Clément dSP doit certainement appliquer un coefficient de "pondération" pour le lycée de provenance du lycéen qui postule j'en suis bien sûr. grinning smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
dSP ne m'appartient pas, il est inutile de mettre "ton" devant.

Et j'imagine que l'un des objectifs du test TéMA est justement d'éviter de mettre des coefficients de pondération arbitraires en fonction du lycée, en utilisant un critère identique pour tout le monde. Mais cela nécessiterait qu'un grand nombre de lycéens passent ce test, ce qui n'est pas gagné.
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
@biely d'accord, c'est un argument d'utilité. De toute façon les certifications privées se généralisent (Voltaire, Toefic, etc.) et le délabrement de l'enseignement en maths rend utile un bac bis.

Ceci dit, si je conseillerais à Clément d'éviter d'en faire trop dans le "contribuer au redressement scientifique de notre pays" "justice sociale" etc. Quand on a fait une scolarité dans un établissement d'une zone difficile arriver à avoir le même niveau qu'en sortie d'établissements huppés ça relève de l'exploit (ça arrive, mais très rarement). Quant au redressement scientifique, je ne vois pas comment une certification au niveau Bac va y contribuer sachant qu'il faut commencer par l'école primaire.

Après évidemment, comme je l'ai mentionné, le business comme aux USA vient dans la préparation aux certifications. C'est absolument inévitable.
Et là, la justice sociale, comme d'habitude, ...
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Super initiative ce TéMa, le bac est mort tué par des esprits simples qui veulent tout niveler par le bas et bien il va renaître.
Longue vie à cette jeune association, l'Aores.
Comment vous aider ?



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Wronski.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
JLT: qui va garantir qu'un tel test ne sera pas truqué s'il s'installait dans le pays éducatif?

La régression sociale va atteindre un tel niveau qu'il faudra un jour payer pour obtenir une charge* afin d'avoir des subsides garanties comme sous l'ancien régime.

*: il faudra payer pour travailler afin d'avoir un revenu quand on n'est pas né dans une famille de rentiers.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Fin de partie.
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
L'organisation est pilotée par des enseignants du supérieur, notamment de prépa. Un prof de prépa souhaite avoir les meilleurs taux de réussite aux concours. On peut ne pas aimer les formations sélectives mais il n'y a pas de raison de soupçonner un prof de prépa de truquer l'outil permettant d'améliorer les taux de réussite de son établissement.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
JLT:

Te rends-tu compte que toute cette sélection n'a pour seul but de dire qui va rouler en 4x4 Cherokee et vivre dans une belle maison et qui va se déplacer sur un vieux vélo miteux, bouffer des pâtes un repas sur deux, et vivre dans un quartier de relégation qui cumule tous les problèmes sociaux*? Alors ce que tu racontes est un peu stupéfiant pour moi, pour dire le moins. eye rolling smiley.

*: je schématise et je grossis un peu le trait mais je pense que c'est sans doute assez proche de la réalité.

PS: Plus grave cette sélection a une incidence sur le nombre d'années de vie, en moyenne, des individus.
En gros, ce que tu as fait à l'école avant tes quinze ans décide, statistiquement si tu vas atteindre les 80 ans ou si tu vas claquer une fois qu'on t'aura mis à la retraite. eye rolling smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Fin de partie.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Bonjour,

@FDP : Quelle alternative proposes-tu pour sélectionner les chauffeurs de 4x4 ?
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Je répète que tu as le droit de ne pas aimer les formations sélectives (notamment les prépas) mais tu ne peux pas soupçonner les profs de prépa d'avoir d'autres intentions que d'améliorer le taux de réussite de leur prépa dans les concours.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Citation
xax
Quant au redressement scientifique, je ne vois pas comment une certification au niveau Bac va y contribuer sachant qu'il faut commencer par l'école primaire.
Elle y contribue (ce qui ne veut pas dire résoudre complètement la problématique sous-jacente) en fournissant un instrument de mesure objectif (notamment dépolitisé) du niveau de l'individu. Cela ne marche que si on fait abstraction complète de son pedigree bien sûr (origine des parents, etc).

Quand tu fais 200 kg au squat dans une compétition de force athlétique, les 200 kg veulent dire la même chose que tu aies grandi dans un château ou dans un bidonville nourri aux graines.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Citation
Foys
Quand tu fais 200 kg au squat dans une compétition de force athlétique, les 200 kg veulent dire la même chose que tu aies grandi dans un château ou dans un bidonville nourri aux graines.

C'est un exemple tout pourri. Je n'ai jamais vu de nain soulever 200kg au lever, ni jouer en professionnel dans une équipe de basket. Ce que tu racontes c'est une grosse ficelle pour convertir l'avantage social acquis par la naissance en capital symbolique.
Cela revient à mettre en compétition dans un match de basket des nains et des individus mesurant plus de 2 mètres. Celui qui remporte le match gagne le prix.
Toi tu veux faire oublier que c'est parce qu'un individu de 2 mètres est avantagé dans ce jeu qu'il va remporter le prix.
Tu vas essayer de faire croire aux gens: que c'est parce que ces grands individus jouaient mieux au basket qu'ils ont remporté le prix.
Dans mon exemple, les nains se rendent bien compte qu'ils ne peuvent pas gagner le match, mais dans la vraie vie des gens ne se rendent pas compte qu'ils sont des nains qui sont en concurrence avec des géants (pas par la taille) c'est la raison pour laquelle cette escroquerie intellectuelle perdure.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
"Quand tu fais 200 kg au squat dans une compétition de force athlétique, les 200 kg veulent dire la même chose que tu aies grandi dans un château ou dans un bidonville nourri aux graines."

Il a été démontré maintes fois que le capital culturel familial joue un rôle central dans la réussite des études, ta métaphore ne tient pas.
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
@Foys je ne voulais pas le mentionner pour ne pas avoir l'air d'être hostile à ce projet - j'avais déjà évoqué sur ce forum que compte tenu du délabrement du Bac un système SAT/ACT était prévisible (peut-être même que C. dSP a eu cette idée en me lisant smiling smiley ) - mais quand je lis en plus "Aores : Son seul crédo est la méritocratie républicaine" ça me laisse un peu dubitatif. C'est pour ça que je leur donne l'amical conseil de dépouiller la présentation de leur projet de laïus totalement à contre courant qui risqueraient de provoquer des moqueries sur des publications de bien plus large audience que ce forum.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par xax.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Citation
Fdp
Citation
Fiche avenir
pour chaque discipline enseignée en terminale : la moyenne des deux premiers trimestres (ou du 1ersemestre), le positionnement de l’élève dans la classe, l’effectif de la classe et l’appréciation des professeurs


[cache.media.eduscol.education.fr]

Il s'exprime comment ce positionnement? On attribue un numéro de place? Moyenne de la classe?

Je confirme ce que tu dis JLT. (Je suis p.p en terminale depuis des années). Dans chaque discipline, Parcoursup indique si l'élève est premier, deuxième etc. Donc s'il y a 32 élèves en maths par exemple, tu as ta moyenne des deux premiers trimestres, plus un numéro de 1 à 32, plus une appréciation de l'enseignant.

Cordialement.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines

La méritocratie passe par la suppression de toute mention de l'origine (au sens large) du candidat préalablement à son évaluation. Donc ils ont tout à fait raison au contraire.

[Inutile de recopier l'avant-dernier message. Un lien suffit. AD]



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par AD.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Citation
YvesM
@FDP : Quelle alternative proposes-tu pour sélectionner les chauffeurs de 4x4 ?

YvesM: je voudrais qu'on arrête de vendre ce type de voitures, qu'on arrête de vendre des voitures trop puissantes et trop lourdes voire qu'on arrête de vendre des véhicules à quatre roues à moteur à usage individuel.
Tant que tout le monde n'a pas ses besoins élémentaires comblés, ce type de luxe est indécent et immoral.
(le paradis des riches, c'est l'enfer des pauvres).

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
La comparaison avec le système de SAT américain a ses limites puisque ce dernier est ouvertement anti-méritocratique: en effet pour le recrutement on met un bonus au candidat s'il est noir et un malus s'il est asiatique (dans le but de "compenser les inégalités").
C'est exactement ce principe qu'il faut combattre par tous les moyens.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
C'est vraiment bien comme initiative, bravo à AORESpres et à dSP.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Je dois être c** avec mes moyennes de classe qui oscillent entre 8 et 12...
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
kioups
Seuls tes élèves et toi-même savent. Cela dit, quel est le lien entre ce message et le sujet du fil ?

[Inutile de reproduire le message précédent. AD]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par AD.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Le bulletin est censé être suffisant s'il n'y avait pas tant de "surnotation".
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
kioups
Il faudrait pour cela que tous (ou au moins la majorité) des acteurs du système soient honnêtes. Ca fait des années qu'on s'est éloigné irréversiblement d'une telle situation.

[Inutile de reproduire le message précédent. AD]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par AD.
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
@Foys à ma connaissance le SAT n'est pas modifié, ce sont les universités qui effectuaient un autre score en fonction aussi du dossier scolaire, de la race et de l'hérédité scolaire (préférence pour les enfants d'anciens étudiants).
Mais le principe racial a été supprimé par Trump.

Donc évidemment ce qui se passe, c'est effectivement la méritocratie : ceux qui ont les moyens payent pour leurs enfants des préparations au SAT qui semblent très efficaces. Il y a de la gruge aussi, parfois organisée de façon industrielle, des examens privés étant par nature plus facilement falsifiables. Récemment est sorti un documentaire-récit sur un ancien coach sportif reconverti dans la vente de places universitaires qui évoque ces questions.

Mais je ne leur reproche pas de saisir l'opportunité de tenter de prendre ce marché, ils ne sont pas responsables du délabrement de l'enseignement et de la fin du Bac.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par xax.
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
« Positionnement » est sans doute un euphémisme pour une chose aussi vieille que l'école : classement, la bonne mesure pour savoir où l'on en est, mais que bien sûr on a bannie au nom de la déesse Égalité.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Chaurien.
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Concernant la fraude au SAT, l'une des desperate housewives a payé 15000 dollars pour qu'un surveillant corrige les réponses de sa fille.

[www.theguardian.com]
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
La très grande majorité des filières universitaires, les écoles, prépas etc. étant sélectives (2 725 formations non sélectives et 10 035 formations sélectives sur Parcoursup) le business d'un SAT à la française est prometteur.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par xax.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Le SAT ouvrira d’autres portes parce qu’aux states, payer un coach pour préparer son dossier c’est ce qui est le plus efficace – je ne parle pas de fraude. Sur 6 à 8 critères de sélection dans les grandes facs, en général l’aspect niveau « étude/niveau intellectuelle » du SAT pondéré avec le GPA (les notes moyennes à l’école) c’est moins de la moitié des critères. Le reste, les « essais », les activités extra-scolaires, l’ouverture au monde, son engagement personnel sur les grandes causes humanitaires ou sociétales prennent une grosse part. Un coach c’est génial pour créer le personnage idéalisé sur ces sujets.

Quand nous lisons des CV à niveau équivalent USA vs reste du monde, je suis toujours impressionné par les candidats américains; en général ils ont sauvé le monde, leur entreprise, leur patrie, la veuve et l’orphelin tout en ayant eu une enfance super difficile – simple, ils sont incroyables. Pour un français moyen, Il faut un coach pour ce genre d’histoire, il faut pouvoir re-créer a posteriori une histoire digne de Hollywood, un spécialiste écrivain c’est vraiment l’idéal.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Petit Gaulois.
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
Bon, FdP peut prendre des vacances. L'égalitarisme gauchiste, le dénigrement de la qualité, ont trouvé un nouveau héraut : Xax, malheureusement.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Chaurien.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
@Chaurien: voir des opportunités de justice sociale dans de simples instruments de mesure (qu'il conviendrait alors de dénaturer) n'est pas l'apanage de la gauche. Beaucoup de gens ne comprennent rien à l'égalité républicaine et à la méritocratie quel que soient leur bord politique.
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
Chaurien: que la méritocratie soit sous le haut patronage du marché ou de l'Etat, cela reste une escroquerie intellectuelle. Je pense que XAX n'est pas en accord avec cette phrase complètement.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Effectivement je me pose la question de l'utilisation dans Parcoursup avec l'anonymat ...

Sinon, pour avoir été en contact assez souvent avec Clément, j'apprécie énormément les qualités scientifiques, sa volonté de bien faire (pour ne pas dire son perfectionnisme) et de partager son savoir et pour moi sa présence est un gage de qualité.

Je viens moi-même d'une famille qui n'a pas fait d'études et qui était une famille pauvre (dans les 10% les plus bas à l'époque, pour ma famille même avec mon premier salaire de MCF j'étais riche !), et je trouve le coût de 20€ tout à fait maîtrisé et je ne trouve pas scandaleux un tel coût pour rémunérer les correcteurs, surveillants et location des lieux. C'est certes une somme, mais ce n'est que moins de 6 cents à mettre de côté par jour.
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
D'autant plus que ce n'est que 5€ pour les boursiers.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Il est assez naturel que des établissements privés cherchent à recruter leurs étudiants et leurs étudiantes en étant le mieux informé qu'il est possible.
Ceci est complètement indifférent à la justice sociale.
Moi, ce qui m'intéresse, c'est le service public. Les agissements de l'enseignement privé me sont assez indifférents.
Mais c'est assez commun que, tirant parti des errements de l'école de la république, l'école privée reprenne à son compte des slogans républicains.
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
Math2:

Cela revient, en quelque sorte, à te faire payer l'air que tu respires. On peut toujours estimer que verser 20 euros, c'est s'en tirer à bon compte face à l'alternative, mourir asphyxié.

Il y a aussi un vilain mot pour décrire cette situation qui relève de la culture humaine où tu es obligé de recourir aux services de gens dont tu n'aurais pas besoin si on ne t'y contraignait pas, pour améliorer tes chances de survivre dans de bonnes conditions.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
xax
Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
@Chaurien tu m'as mal lu : je fais juste le constat de la fin du Bac et je constate que des profs du privé se saisissent de l'opportunité de créer un SAT à la française. Quant à ceux qui font ça je ne les connais pas, j'ai juste de loin un avis positif sur leurs qualités professionnelles, j'ai de la considération pour les profs de prépas (c'est pour ça que j'aimerai bien les voir rappliquer à l'Université qui a besoin de plus d'enseignantssmiling smiley).
La seule "critique" tient à l'enrobage de leur démarche qui sonne faux et je ne suis pas le seul à le penser, en dehors de FdP.
Mais je n'ai pas d'avis sur leur produit, encore une fois je l'avais moi-même prévu, et il est trop tôt pour dire quoi que ce soit.

Ce qu'écrit Petit Gaulois est exact, et la lecture de School Business m'a appris que ça existe maintenant en France. Le métier de coach va inévitablement se développer, tant par la nécessité de connaissance précise des formations, la mise en forme des dossiers et éventuellement les préparations aux tests privés ou le conseil quant à ces préparations.

C'est une nouvelle époque. Vous imaginez le regretté André Warusfel ou André Deledicq se livrer à ce genre de business ?

C'est la nouvelle donne de la méritocratie qui se met en place. Il y a une différence fondamentale avec les USA : là bas il y a quand même eu, quoi qu'on en dise, des efforts pour avoir un minimum d'équité, et les mesures ne nous sont absolument pas favorables. On peut refuser de les voir, tout comme FdP refuse de lire les mesures établissant le décrochage moyen en maths / sciences de la France, mais il se trouve que c'est une réalité. Je n'expose pas de parti pris idéologique.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par xax.


Re: TéMA 2022 : un test de Maths en Terminale
il y a cinq semaines
avatar
Citation
XAX
tout comme FdP refuse de lire les mesures établissant le décrochage moyen en maths / sciences de la France,

Ce que je mets en doute est l'interprétation que font certains de ces mesures. D'ailleurs, dans un autre fil il est fait allusion à une étude qui montre une situation plus contrastée que ce que racontent des déclinologues qui veulent nous vendre leur soupe indigeste.

PS:
Un autre extrait:

Citation
Gouvernement


Les élèves de CPGE scientifiques ont obtenu en 2015 un score moyen en mathématiques de 591 points à l’évaluation TIMSS Advanced, très nettement supérieur à celui des autres pays (figure 1). Ces élèves ont en moyenne 18,9 ans. La différence avec les pays ayant évalué leurs élèves de 19 ans – la Norvège (459 points), la Suède (431 points), l’Italie (422 points) et la Slovénie (460 points) – est significativement positive (supérieure à un écart type). Si la part des élèves de CPGE scientifiques parmi les jeunes de 19 ans est faible (2,6 %), la comparaison est encore nettement à leur avantage avec des pays ayant aussi fait le choix d’évaluer une part comparable de leur population : la Fédération de Russie 6h+ (taux de couverture de 1,9 % et 540 points) et le Liban (3,9 % et 532 points
[www.education.gouv.fr]

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Fin de partie.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Pour information, un communiqué de l'Union des professeurs de classes préparatoires scientifiques :

Citation
UPS
La certification qui prétend voir le jour en 2022 n'a aucune légitimité institutionnelle et ne bénéficie d'aucun agrément du ministère de l'Éducation nationale. Elle ne pourra être utilisée lors de l'étude des candidatures sur Parcoursup dans les établissements.

L'organisation de tests (dans des établissements privés) pour une fraction infime des candidats en classes préparatoires viendrait vicier la procédure de recrutement des CPGE et constituerait en tant que tel un véritable délit d'initiés. Loin d'une « orientation raisonnée » au bénéfice des lycéens telle que l'association constituée le promeut, l'initiative vise en réalité à optimiser le recrutement d’un petit nombre de structures déjà très sélectives.

L'Union des professeurs de classes préparatoires scientifiques dénonce de la façon la plus ferme la tentative de mise en place par un acteur privé de modalités de recrutement parallèle en CPGE.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Merci, un peu de bon sens.
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
@FdP évite de déverser trop le merdier qui règne dans ta tête en essayant de faire croire le contraire de ce qui est indiqué dans ce document, qui relate juste que les quelques % d'élèves qui se destinent aux CPGE sont meilleurs en maths que la triste moyenne, et qu'une année en CPGE améliore les scores ... que ça t'étonne et que tu t'en serves d'argument est absolument pitoyable. De plus tu n'as pas lu les autres études.
Donc comme d'habitude tu racontes ...
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Bonjour,
si je comprend bien le communiqué de l'UPS, pour eux, si un établissement essaie de s'informer sur le niveau réel objectif des élèves qu'il recrute c'est du délit d'initié. Cela doit rester une loterie!

C'est vraiment faire fi de l'intérêt des élèves qui est de se retrouver dans une classe adaptée à leur niveau. (En plus des impératifs matériels qui peuvent inciter à préférer tel lycée à tel autre)

Dans le système actuel il me parait très difficile d'être à la fois juste pour les élèves moyens des bons établissements (défavorisés si on ne regarde que le classement) et pour les bons élèves des établissements médiocres (défavorisés si on ne regarde que l'établissement). Cela oblige chaque établissement de prépa à mettre en place un système de pondération par lycée forcément aléatoire et injuste (la notation ayant perdu sa valeur objective).

L'avis sur ce communiqué des profs de terminales et prépas serait utile.
Cordialement



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par Mathurin.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Sachant que dans mon ancien lycée, certains élèves ont eu le bac S avec mention TB alors qu'ils se trompaient en fin de 1ere S sur la division de 8 par 5, ou encore la multiplication de 3 par 1/2, je peux comprendre que dans certaines prépas on ait peur de recruter des élèves avec Maths/Physique/Maths-Expertes à plus de 18 de moyenne sans avoir le niveau d'une bonne prépa scientifique.

J'ai croisé en Janvier une ancienne élève de l'an dernier (un autre lycée plus huppé), actuellement en Terminale ayant "18,5 de moyenne en spé maths et 20 en maths expertes" (au premier trimestre certes) me disant que "les devoirs sont des exercices traités en classe".
Cette élève, je dirai qu'elle avait un bon niveau de 1S d'il y a 15 ans, disons qu'elle aurait eu autour de 14/15 à mon époque. Bien sûr, il se peut qu'elle ait bien progressé, mais quand même.

D'un autre côté lorsque je vois le pouvoir des parents sur la direction (la proviseure m'avait engueulé l'an dernier en m'ordonnant de "me remettre en question"), j'imagine que les collègues se sentent coincés, les circonstances sanitaires venant de surcroît aggraver le retard scolaire des élèves.

D'ailleurs j'ai vu le devoir commun de Terminale du lycée, effectivement un élève conditionné à faire le même type d'exercices peut avoir plus de 16, mais se retrouver en (grande) difficulté pour suivre en prépa.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par SchumiSutil.
xax
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Schumi, selon toi le problème c'est donc l'erreur de casting. Est-ce que le taux est significatif ou marginal ? Est-ce que les prépas lambda ne procèdent-elles pas à une remise à niveau ? Tu nous avais montré des devoirs de début d'année qui faisaient TC/TD ce qui laisse supposer un temps d'adaptation.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
Schumi, les collègues se sentiront obligés de mettre de bonnes notes en maths expertes : d'après ce que j'ai compris, ce sont trois heures en plus par semaine et ça ne compte pas (ou comme epsilon) pour le bac ! S'il n'y a pas de bonnes notes pour ceux qui tiennent un peu la route, personne ne prendra cette option ! Les meilleurs élèves ne feront même plus de nombres complexes au lycée ! (Et on perdra un poste en maths.)
Bon évidemment, il y aurait une solution simple : enlever l'enseignement scientifique pour ces élèves et faire compter l'option au bac. Ça résoudrait tous les problèmes très facilement, c'est sûrement pour ça que le Ministère n'y a pas pensé.

Citation

la proviseure m'avait engueulé l'an dernier en m'ordonnant de "me remettre en question"
Tiens, celle-là, on me l'a beaucoup faite aussi. Mais tout autant venant de collègues. À ajouter donc à la liste des formules toutes faites, avec "Est-ce que vous êtes bienveillant ?" etc.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
@Mathurin: je suppose que leur point de vue est que l'adhésion d'un établissement à Parcoursup impose des règles communes quant aux infos disponibles.
Il me semble clair que les établissements publics n'utiliseront pas cette organisation privée dans leur processus de sélection.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
XAX: tu nous serines qu'il y a "un crash des mathématiques" (entre autres) et je te montre un document qui indique que ce supposé crash doit être relativisé. Ce qui contredit ton discours essentialiste.

Ben oui plus de 80%* de la population est incapable de calculer le prix d'un article auquel on applique à la suite deux baisses en pourcentage 5 ans après la sortie de l'école Mais en se réfugiant derrière des moyennes tu ne te rends pas compte que c'est un phénomène qui existe depuis très longtemps. Pourquoi a-t-on laisser choisir les mathématiques pour sélectionner les gens? Parce qu'on est dans une ère où la technologie a pris le pas et que les élites ont compris qu'il y aurait toujours une grande partie de la population qui ne comprendrait jamais rien aux mathématiques et que ce changement de paradigme ne les menaçait donc nullement dans leur hégémonie culturelle. Il est même possible que cela ait renforcé cette hégémonie par rapport à l'époque où c'étaient le Latin et le Grec qui permettaient aux (petits) bourgeois de rester entre eux à l'école.

* au doigt mouillé.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
En effet, Mathurin, l'idéal égalitaire pour sélectionner les étudiants, c'est la loterie. Najat Belkacem, ministre socialiste, a eu la franchise d'institutionnaliser ce procédé, montrant ainsi la cohérence de la pensée gauchiste-égalitariste.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq semaines et a été effectuée par JLT.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Citation
Chaurien
En effet, Mathurin, l'idéal égalitaire pour sélectionner les étudiants, c'est la loterie

C'est ton interprétation. Mon idéal égalitaire est de supprimer les inégalités sociales entre les gens (inégalités qui se concrétisent, entre autres, par une différence d'espérance de vie, en moyenne, entre les bien-nés et les autres).

Je ne suis pas fan de loterie mais finalement c'est un concept qui est assez proche de la condition humaine: le hasard fait que tu vas naître dans une famille plein aux as qui déborde de capital culturel ou bien, dans une famille de miséreux sachant à peine lire. Par ailleurs, cela participe à conditionner les gueux dans l'idée qu'ils ne sont que des numéros interchangeables et jetables: leur sort dépend de ceux qui font tourner la roue de la loterie qui eux ne sont pas soumis à ce hasard.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
JLT
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Si j'en crois le communiqué de l'UPS, le problème est que seule une "infime" proportion de lycéens vont se présenter au test. J'imagine que si une grande proportion de candidats aux CPGE passaient le test, l'utilisation de ce critère pourrait devenir acceptable voire utile.
Re: TéMA 2022 : un test de maths en terminale
il y a cinq semaines
avatar
Lors d'un recrutement en CPGE, certains établissements sont-ils au courant que tel ou tel étudiant ait réussi brillamment aux OIM ou au CG par exemple ?
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour vous connecter

Liste des forums - Statistiques du forum

Total
Discussions: 149 335, Messages: 1 508 787, Utilisateurs: 27 697.
Notre dernier utilisateur inscrit J-Maths.


Ce forum
Discussions: 2 832, Messages: 65 402.

 

 
©Emmanuel Vieillard Baron 01-01-2001
Adresse Mail:

Inscription
Désinscription

Actuellement 16057 abonnés
Qu'est-ce que c'est ?
Taper le mot à rechercher

Mode d'emploi
En vrac

Faites connaître Les-Mathematiques.net à un ami
Curiosités
Participer
Latex et autres....
Collaborateurs
Forum

Nous contacter

Le vote Linux

WWW IMS
Cut the knot
Mac Tutor History...
Number, constant,...
Plouffe's inverter
The Prime page