Pensez à lire la Charte avant de poster !

$\newcommand{\K}{\mathbf K}$


Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques supérieures
 Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques universitaires - Forum - Cours à télécharger

A lire
Deug/Prépa
Licence
Agrégation
A télécharger
Télécharger
308 personne(s) sur le site en ce moment
E. Cartan
A lire
Articles
Math/Infos
Récréation
A télécharger
Télécharger
Théorème de Cantor-Bernstein
Théo. Sylow
Théo. Ascoli
Théo. Baire
Loi forte grd nbre
Nains magiques
 
 
 
 
 

Trinôme du second degré

Envoyé par Piteux_gore 
Trinôme du second degré
il y a deux années
Bonjour,

Pourquoi ne pas résoudre une équation du second degré en commençant systématiquement par la mise sous forme canonique ?
Cela permet de :
-- voir s'il y a des racines et, si oui, les calculer ;
-- dresser le tableau de variations de la fonction ;
-- esquisser le tracé du graphe.

A+
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
avatar
Si je dispose de (x-a)(x-b)=0, je serais maintenant obligé de passer à la forme canonique pour trouver les racines ?
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
La remarque de Félix est pertinente. Imaginons que l'équation ne soit pas déjà sous forme factorisée, il semble inconcevable de demander à des lycéens d'aujourd'hui d'effectuer une résolution d'équation de la forme $(ax+b)^2 - c = 0$, donc on préfère leur apprendre à "faire delta" puis "$f$ est du signe de $a$ en dehors des racines", c'est plus simple de réciter des choses toutes prêtes plutôt que réfléchir.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par Poirot.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Bonjour, (je suis Lycéen) et effectivement on nous apprend à calculer le Delta puis $f$ est du signe de $a$ en dehors des racines OU de faire le produit des racines pour avoir $c / a $, ce qui permet de gagner du temps dans certain cas, c'est-à-dire si une des racines est 1

Là, je ne comprends pas trop $(ax + b)^2 - c = 0$

Ce n'est pas plutôt :
\begin{align*}
ax^2 + bx + c = 0 &\Longleftrightarrow a \left(x^2 + \frac{b}{a} \times x + \frac{c}{a}\right) = 0 \\

ax^2 + bx + c = O &\Longleftrightarrow a \left(x^2 + \frac{b}{a} \times x\right) + \frac{c}{a} \\

ax^2 + bx + c = 0 &\Longleftrightarrow a \left(x + \frac{b}{2a}\right)^2 + \frac{c}{a} - \left(\frac{b}{2a}\right)^2

\end{align*} Ah oui : en précisant $a\neq 0$ parce que dans le cas contraire c'est une droite et plus une parabole.



Edité 3 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par AD.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Mes $a, b$ et $c$ ne correspondent pas aux coefficients du trinôme de départ, attention, c'était simplement pour donner la forme générale d'une forme canonique.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
D'accord, $(ax + b)^2 - c = 0 $ correspond à $(ax + \beta)^2 - \alpha$

On utilise plus les lettres $\alpha$ à la place de c et $\beta$ à la place de b
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
avatar
Si le but est seulement de résoudre une équation du second degré la forme canonique n'est pas obligatoire. Si le but est de dresser le tableau de variation alors oui effectivement la forme canonique est obligatoire ( ou plutôt les coordonnées de S et le signe de a ).
Je rappelle que je ne suis pas prof mais si je l'étais je conseillerais d'appliquer cet "algorithme" à mes élèves de seconde pour résoudre une équation du second degré:
Etape 1)
bien s'assurer qu'il s'agit d'une équation du second degré et pas du premier en développant les parties en X^2 qui ne doivent pas s'annuler (si ils s'annulent je développe et simplifie tout et direction premier degré)
Etape 2)
"Voir" si avec le raisonnement comme "une somme de positifs" ou "somme de négatifs" ne peut pas être égal à zéro" ou "un positif ou nul ne peut pas être égal à un négatif) on n'obtient pas déjà la réponse (je ne rentre pas dans le détail ici du positif ou nul) en insistant bien que cette étape ne doit JAMAIS être oubliée:
exemples: résoudre 2X^2+5=0 ------) cette équation n'a pas de solution
2(X-4)^2+1=0 --------) cette équation n'a pas de solution (pas besoin de développer...)
Sinon on passe à l'étape 3)
Etape 3)
on "passe" tout à gauche , on obtient du coup une équation du style ___________=0 (en rappelant le sens du terme "passer" dans ce cas)
Etape 4)
On factorise si possible par un facteur en commun (qui peut être "caché" dans les cas les plus difficiles ) puis/ou une identité remarquable (qui sera en général A^2-B^2), l'ordre des factorisations est importante si on ne veut se triturer avec des racines carrées sur des équations du style 2X^2-8....
On utile ensuite la relation (A)*(B)=0 équivaut à A=0 ou B=0 et on trouve les deux solutions
Si on n'arrive pas à factoriser on développe tout et on recommence les étapes 2/4 (si bien entendu il y a quelque chose à développer...)
Sinon on passe à l'étape 5:
Etape 5)
On trouve la forme canonique en trouvant le alpha avec la manière que chacun préfère (formule directe ou résolution de l'équation ax^2+bx+c=c et alpha=(x1+x2)/2 ) et on reprend les étapes 2/4...
Remarque : pour les élèves de première je remplace l'étape 5) par: on calcule le discriminant...(et pas avant!)



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par biely.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Bonjour Pitheux_gore.

Utiliser systématiquement une seule méthode quand on en a plusieurs est se fermer l'esprit, diminuer l'intelligence. Il y a un temps pour tout. Quand on débute sur les équations, on peut résoudre des équations du second degré qui "se factorisent bien", et on s'en souvient ensuite, parce que ça va vite. Quand j’avais encore des lycéens (et de bien meilleur niveau qu'actuellement), on faisait résoudre quelques équations du second degré non évidentes par la forme canonique. Simplement parce que les élèves apprenaient ensuite immédiatement les formules avec delta, et on avait le temps de voir aussi d'autres techniques (racines évidentes, ..).
Mais il est malsain d'exiger une technique délicate et lente quand on a une méthode efficace et rapide. On apprend les tables de multiplication, ça va plus vite que de compter sur ses doigts les additions successives.

Avec les élèves actuels, je n'ai pas d'expérience.

Cordialement
Trinôme normalisé
il y a deux années
Bonjour
Pour résoudre une équation du second degré au lycée, pourquoi ne pas se ramener systématiquement à la résolution du trinôme normalisé (unitaire) associé ?
A+

[Restons dans la discussion que tu as ouverte sur le sujet. AD]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a deux années et a été effectuée par AD.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Bonjour ,

j'ai été amené dans mon lointain cursus scolaire à utiliser la forme dite canonique sans qu'on lui ait donné ce nom là . Et depuis je n'ai toujours pas compris ce qu'elle avait de canon .

Les formes dites développées et factorisées ont une dénomination assez parlante . Mais le terme canonique n'éveille rien de précis pour moi .

Cordialement
Dom
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
On cherche une base telle que le trinôme s’exprime : $X^2 + A$.
Dans le repère associé, l’axe des ordonnées est un axe de symétrie.

C’est en ce sens que je comprends « base canonique ».
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Dans ce cas , je l'aurais appelé forme simplifiée par exemple . C'est moins canon mais plus parlant .
Dom
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Je n’ai pas d’avis réel sur ces termes là. Je tente de les comprendre.

« Canonique » a été tenté d’être défini dans un fil, disons d’environ un an, un peu moins.
On peut le rendre synonyme de « dans une bonne base » (sans que ce soit formel).

J’ai envie d’utiliser un autre mot : « intrinsèque ».

Forme « simplifiée » ne me semble pas idoine car c’est vrai que ça rend « simple » l’équation après le changement de base mais l’écriture formelle ne l’est pas de mon point de vue avec « toutes ces lettres » dont $b^2-4ac$ quelque part.

Pour moi c’est aussi ce que l’on appelle une réduction de Gauss. On retrouve ton idée de « simple » avec « réduction ».
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Le mot "canonique" a plusieurs acceptions, dont celle de "conventionnel". Comme on utilise souvent cette réécriture du trinôme, on l'a appelée "forme canonique". Mais il ne faut pas y voir plus qu'une dénomination.

Cordialement.
Re: Trinôme du second degré
il y a deux années
Je ne pense pas que cette formulation (forme canonique) ait un age canonique .
Sait-on quand et par qui elle a été introduite ?
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour vous connecter

Liste des forums - Statistiques du forum

Total
Discussions: 149 423, Messages: 1 510 138, Utilisateurs: 27 715.
Notre dernier utilisateur inscrit erisk.


Ce forum
Discussions: 19 634, Messages: 198 424.

 

 
©Emmanuel Vieillard Baron 01-01-2001
Adresse Mail:

Inscription
Désinscription

Actuellement 16057 abonnés
Qu'est-ce que c'est ?
Taper le mot à rechercher

Mode d'emploi
En vrac

Faites connaître Les-Mathematiques.net à un ami
Curiosités
Participer
Latex et autres....
Collaborateurs
Forum

Nous contacter

Le vote Linux

WWW IMS
Cut the knot
Mac Tutor History...
Number, constant,...
Plouffe's inverter
The Prime page