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L'ascenseur social et l'élite en maths

Envoyé par magnifico 
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
QED
Mais qui serait assez fou pour douter de toi?

Je suis flatté de la remarque mais je sais dans quel monde on vit. smoking smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
Dom
- la crise des « vocations » serait due à la perte de ce pouvoir de vie ou de mort sociale

Ce n'est certainement pas réductible à une seule raison.
Tu doubles le salaire des enseignants et cela va immédiatement créer des "vocations". smoking smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Dom
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Bon il est grand temps que je quitte définitivement ce fil étrange (pour ne pas le qualifier de manière ordurière).

1) au sujet de l’essentialisation ? Tu t’es gouré ou bien ?
2) tu n’avais jamais formulé cela avant, non ?
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Xax,
Concernant l'X,
non le recrutement n'était pas plus bourgeois que celui des lycées. E Galois, qui n'était pas un grand bourgeois a failli y rentrer (et s'il a échoué ce n'est pas pour des raisons sociales).
L'X a connu bien des évolutions de statut durant le 19ème siècle (dus à son activisme politique généralement républicain) et son caractère payant ( 11 fructidor an XIII) sous Napoléon (compensé par les élèves qui "taillèrent dans la solde des plus riches pour secourir les plus pauvres" selon l'histoire de JP Callot, 1958), disparut (probablement au plus tard) lorsqu'elle redevint militaire en 1830.
Je ne peux pas ici donner copie de l'ensemble des ouvrages d'histoire de l'école qui existent, mais le texte dont tu donnes recension n'est ni le plus connu, ni le plus honnête.
Cordialement
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
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Citation
Mathurin
et s'il a échoué ce n'est pas pour des raisons sociales).

Je ne serais pas aussi affirmatif.

A l'époque pour entrer dans cette école le passage par des institutions privées était fortement conseillé.
Evariste Galois n'est pas passé par une de ces institutions à ma connaissance et on peut penser que c'est par manque de moyens financiers.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
"Tu doubles le salaire des enseignants et cela va immédiatement créer des "vocations"."
Que t'arrive-t-il camarade?! D'abord j'apprends que tu as plusieurs pièces chez toi et que tu refuses de les mettre à disposition des plus modestes et maintenant tu parles d'argent et de doubler les salaires?! Quelle indignité!

Par ailleurs je trouve ton attitude de façon générale très résignée dans cette lutte contre tout ce que tu décries. Je te propose des idées pour lutter contre les "mesures xénophobes prises vis à vis des étrangers concernant la poursuite d'études en France" et tu te dédouanes sans cesse: "Je n'ai pas assez de place chez moi, mon certificat ne sera pas reconnu par les employeurs, je ne connais pas ces gens".
Tous tes grands discours n'étaient-ils déstinés qu'à prendre de grande postures morales pour apparaitre sous ton meilleur jour? Je n'ose y croire!
Allons camarade du nerf! La somme de ces petites actions que je te nomme contribura sans aucun doute à nous rapprocher des solutions aux problèmes sociétaux que tu évoques si souvent ici.



Edité 3 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par QED.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
Dom

Que peut le prof qui a des 6e sur la vie ou la mort sociale de Jean-Pierre ?

Quand on a un "Jean-Pierre" en 6e, il faut vraiment s'inquiéter, il a dû beaucoup beaucoup redoubler !
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Bonjour,

Deux remarques concernant l'X et la défaite de 1870 :
-- l'infâme Bazaine n'est pas X, contrairement à son père et à son frère, qui sont deux grands ingénieurs X ;
-- le colonel Rossel, ministre de la guerre de la Commune, est X.

A+
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
QED
Je te propose des idées pour lutter contre les "mesures xénophobes prises vis à vis des étrangers concernant la poursuite d'études en France"

Visiblement tu ne sais même pas à quoi je faisais référence.

Citation
QED
Tous tes grands discours n'étaient-ils déstinés qu'à prendre de grande postures morales pour apparaitre sous ton meilleur jour? Je n'ose y croire!
J'aurais plus de reconnaissance ici de la part d'un certain nombre de gens si j'étais xénophobe et chauvin. smoking smiley

Si on ne veut pas endosser le costume de l'Abbé Pierre alors il ne faut rien faire du tout? C'est ça ton message?
Par ailleurs, tous les problèmes ne se résolvent pas par l'initiative individuelle.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Bon il est grand temps que je quitte définitivement ce fil étrange

De manière générale, toute discussion qui est polluée par FdP est polluée.
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
"J'aurais plus de reconnaissance ici de la part d'un certain nombre de gens si j'étais xénophobe et chauvin."
Clairement, avec tous ces fachos à chaque coin de rue on n'est plus en paix.

"Par ailleurs, tous les problèmes ne se résolvent pas par l'initiative individuelle."
Encore une fois tu te dédouanes camarade. Nul besoin d'être l'abbé Pierre mais après avoir tant décrié les problèmes ne recule pas maintenant que des possibilités d'action te sont offertes.
Chaque initiative individuelle compte. Allez je t'en prie mets nous un peu de ton œuvre que tu as tant théorisée ici à contribution pour faire fonctionner l'ascenseur social. Reculer maintenant signifierait montrer à tous que tu n'acceptes pas de prendre part à la solution des problèmes que tu dénonces et ainsi agir de la même façon que l'élite actuellement en place.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
zeitnot : j'ai eu un Robert. Et un Jean-Marie. Purée, j'ai 70 ans...
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
Dom
Bon il est grand temps que je quitte définitivement ce fil étrange (pour ne pas le qualifier de manière ordurière).

Mais non Dom, j'adore voir tes espoirs de faire raisonner FdP douchés par sa mauvaise foi crasse... drinking smiley
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
QED
Reculer maintenant signifierait montrer à tous que tu n'acceptes pas de prendre part à la solution des problèmes que tu dénonces et ainsi agir de la même façon que l'élite actuellement en place.

C'est sur que je me goinfre en exploitant la force de travail des autres. Tu peux prendre ma place si tu veux. smoking smiley

QED:
C'est moi qui délivre des visas pour que des étrangers puissent venir étudier en France?
C'est moi qui décide que les étrangers extra-européens vont payer plus chers que les ressortissants de l'U.E les frais de scolarité en France?

Raoul.S:
Si on exprime une opinion on est de mauvaise foi?

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par Fin de partie.
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
"C'est moi qui délivre des visas pour que des étrangers puissent venir étudier en France?
C'est moi qui décide que les étrangers extra-européens vont payer plus chers que les ressortissants de l'U.E les frais de scolarité en France?"

Bien sûr que non, ce sont les méchants qui nous gouvernent car ils pensent que les européens qui payent pour le système dont ils se servent à travers leur impôts doivent voire leur contribution récompensée. Quels xénophobes!!!
Mais justement, luttons contre ce système xénophobe et fasciste qui s'arroge le droit non seulement de faire payer ses participants mais en plus de les évaluer! Accueille donc les extra-européens chez toi camarade et délivre leur des certificats d'assiduité. Tous les camarades partageant ton idéologie se feront une joie d'embaucher tous ceux que tu as certifié assidus j'en suis sûr!
De plus, l'avantage c'est que puisque cette idée est si brillante, les résultats de tes poulains devraient être si spectaculaire en comparaison du système en place que tu vas rapidement imposer ta méthode comme un standard.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par QED.
xax
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Mathurin "mais le texte dont tu donnes recension n'est ni le plus connu, ni le plus honnête." c'est un des rares ouvrages qui ne soit pas un hagiographie convenue surtout et c'est le seul à maconnaissance à avoir regardé en détail des milliers de CV d'X c'est une grande échelle grinning smiley C'est peut-être le seul même, le nom du chercheur est de consonnance anglo-saxonne bien que dir. de recherche CNRS, probablement un sale coup des rosbifs ! L'affront supplémentaire après Waterloo !

Bon, soyons sérieux 2 secondes, j'ai cité le bouquin de référence, d'un chercheur compétent capable de garder une certaine distance, préfacé par François Furet, dont le texte semble lui-même remarquable car il expose les difficultés inhérentes à la große meritokratie.

Donc je cite en soulignant :
"Il faudra désormais attendre la IIIe République pour que la proportion de fils d'ouvriers ou de paysans à l'EP s'élève au dessus de 1 % ."

Plus en détail, puisqu'on réclame la période Galois (qui n'y est pas rentré et s'est fait expulsé d'une école que certains voient comme l'ancêtre de celle de la rue d'Ulm) ;
"Une statistique portant sur la période 1815-1829 montre que la haute bourgeoisie, c'est-à-dire l'ensemble des catégories rentiers et propriétaires, professions libérales, hauts fonctionnaires et officiers supérieurs, fournit à elle seule 60 % des polytechniciens. La moyenne bourgeoisie (fonctionnaires moyens, officiers subalternes, industriels et négociants) en fournit 27 % , la petite bourgeoisie (petits fonctionnaires, artisans et boutiquiers) 13 % , et les classes populaires 0,4 %"

À part le bref départ républicain (" Un cinquième d'entre eux vient du milieu des sans-culotte") l'X n'aura plus jamais de recrutement populaire significatif. Fin de l'histoire.

Et début des calcul à la magnifico pour calculer la perte potentielle.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Oui Xax,
Mais comme je te l'ai dit il faut comparer ces pourcentages à ceux des élèves des lycées à l'époque.
Car tu conviendra que même à l'époque, pour être admis à l'X, il vaut mieux être passé par un lycée !
Tu ne peux reprocher à l'école la sélectivité de l'enseignement secondaire de l'époque.
Cordialement
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
QED
délivre leur des certificats d'assiduité.

Quel intérêt? Je dirige un organisme de formation? Tu veux que je me lance dans l'escroquerie lucrative? grinning smiley
Essaie de renouveler tes provocations si tu veux continuer à mobiliser mon attention. Autrement tu vas continuer à jouer tout seul dans ton bac à sable. smoking smiley

PS:
Citation
XAX
préfacé par François Furet

Je comprends maintenant les réserves de Mathurin. eye rolling smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par Fin de partie.
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Je t'ai expliqué dans le message l'intérêt de cette mesure:
"Tous les camarades partageant ton idéologie se feront une joie d'embaucher tous ceux que tu as certifié assidus j'en suis sûr!
De plus, l'avantage c'est que puisque cette idée est si brillante, les résultats de tes poulains devraient être si spectaculaire en comparaison du système en place que tu vas rapidement imposer ta méthode comme un standard."


Camarde ! Je te vois bien hésitant à entreprendre la moindre action en faveur des défavorisés afin de faire fonctionner l’ascenseur social. T’accrocherais-tu à tes privilèges ? Souhaiterais-tu en fait continuer à jouir de tes privilèges d’oppresseur plutôt que de partager le savoir avec tes frères opprimés et oppressés sans cesse par des mesures xénophobes ? Pendant que tu déblatères à propos d’idées tout en refusant de les mettre en place la xénophobie progresse. Et pourquoi ? Car tu refuses obstinément d’accueillir chez toi des plus nécessiteux, de les instruire et de leur fournir un certificat d’assiduité. Cet égoïsme me dégoute je tiens à te le dire. Camarade, ce n’est pas ainsi que tu feras fonctionner l’ascenseur social.
Camarade, je commence à croire que tu ne t’intéresses pas vraiment au sort des opprimés par le système, mais que tu le prétends avec force uniquement afin de renvoyer une posture morale flatteuse.
xax
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
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Tu as raison, cela a été aux petits oignons : alors qu'avant le concours était purement scientifique et en français, il est devenu de fait impossible à passer pour ceux issus de classes populaires même doués.
Napoléon : "Non seulement il supprime les bourses, mais encore il impose des frais de scolarité annuels de mille francs (somme très élevée à l'époque). Pour parachever le tout, il modifie les épreuves du concours d'entrée, qui comportera dorénavant une version latine. Il devient ainsi indispensable d'être passé par les nouveaux lycées où l'enseignement, entièrement payant, est réservé de fait aux enfants issus des classes privilégiées"

Il y a toujours un truc, actuellement c'est plus diffus, mais au moins à l'époque c'était moins faux cul : on ne voulait ni plouc ni manant ni crève la dalle sur les bancs de l'X.

Le fil est intéressant - du moins si la pollution habituelle n'oblige pas la fermeture - car d'une part il existe des modèles qui font le lien économie - niveau moyen d'études et d'autre je pense que magnifico a raison de penser que la perte potentielle est quantifiable en raison de la coupe sociale qui est très forte en France. Je ne sais pas si un modèle simple le peut, mais ce serait peut-être intéressant pour avoir des ordres de grandeur.

Il est intéressant aussi de se demander pourquoi la filière santé a choisi une voie universitaire avec une très forte sélection (la majorité ne passe pas le cap espéré) et la filière ingénieur un système d'examen classant (tout le monde trouve plus ou moins sa place).



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par xax.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
QED: amuse toi bien.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Je me demande pourquoi on repeint le forum avec des exemples de ce qui s'est passé 70 ans avant les réformes de Jules Ferry (l'école gratuite et obligatoire pour tous notamment) pour honnir l'inégalité d'accès à certaines grandes écoles. On pourrait aussi remonter à Charlemagne.
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
FdP, tu es percé à jour. Tel l'homme se prétendant féministe pour draguer tu es celui se prétendant socialiste pour renvoyer une image positive de toi. C'est ridicule, tu ne crois à rien de ce que tu rabâches à longueur de journée en fait. C'est à la fois triste et pathétique.

Bonne continuation en attendant l'ascenseur, il se peut que cela soit encore long.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par QED.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
QED: Tu as oublié de dire que j'avais été obligé d'agrandir mon garage pour caser ma douzième Porsche Cayenne. Les Porsche c'est comme les oeufs quand on est riche on les achète par douze pour ne pas avoir l'air d'un pauvre qui vit à crédit.smoking smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
xax
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Foys c'est extrêmement intéressant, on voit la permanence de certaines choses dans l'enseignement. C'est fascinant. Sur la période III république, c'est Edmond Goblot (le grand père de Rémi) qu'il faut lire, "la barrière et le niveau". Tout cela structure profondément la société. Ce n'est pas un hasard si un des fondateurs de la sociologie, Durkheim, avait l'éducation comme thème de prédilection.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Bonsoir,

FdP, la Porsche Cayenne te fait fantasmer ? Tu n'arrêtes pas d'en parler.
Si on m'en offrait une, mon réflexe serait de la revendre.

Cordialement,

Rescassol
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Moi je ne sais pas même ce que c'est. Ma petite Citroën C1 me suffit. Mais c'est ça les gauchistes, malades d'envie. C'est vraiment une maladie de l'âme.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Faut pas généraliser, tous les gauchistes ne sont pas aussi stupides que FdP.
FdP renvoie est le pire avocat qu'on puisse imaginer pour les causes qu'il prétend défendre.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Lourrran: Tu devrais t'associer à QED pour monter un duo comique. Je prédis un franc succès auprès d'un public de droite: les riches ont le droit de rire.smoking smiley

Citation
Rescassol
FdP, la Porsche Cayenne te fait fantasmer ? Tu n'arrêtes pas d'en parler.
Je n'ai jamais possédé de voiture, je n'ai pas le permis de conduire. A Cayenne il y avait un bagne* où étaient envoyés les gueux. Il fallait oser appeler une voiture pour riches avec ce nom-là. Cette voiture symbolise pour moi plein de choses: l'immoralité des riches, le signe que face aux enjeux écologiques rien de sérieux ne sera fait et que cela va se terminer dans un bain de sang: les humains se battront entre eux pour le contrôle des ressources naturelles, et en particulier pour l'eau.

*: fondé sous le premier empire. Fermé en 1946.
Citation
bagne de Cayenne, selon Wikipedia
Les conditions sanitaires y sont si déplorables qu'un taux de mortalité important y est enregistré. Ainsi, l'espérance de vie moyenne ne dépasse pas les 3 à 5 ans.
"La guillotine sèche" c'était son surnom.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par Fin de partie.
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
Tu as l'air un peu amer FdP, l'ascenseur n'est pas encore là?
Heureusement que tu peux l'attendre dans ta Porsche.

"Je n'ai jamais possédé de voiture, je n'ai pas le permis de conduire."
Vas-y explique nous comment le déterminisme social t'as lâchement empêché de passer le permis de conduire.



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par QED.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
QED: Je pense sérieusement que Lourrran et toi vous devriez vous associer. Vous avez raté votre vocation tous les deux mais il n'est jamais trop tard pour monter sur scène. smoking smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
QED
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
"Vous avez raté votre vocation tous les deux."

A en juger par les descriptions que tu fournis de toi ça nous fait un point commun. Encore qu'en ce qui me concerne ça ne s'applique que dans ton esprit. Ma carrière est plutôt belle jusqu'à maintenant, je te remercie.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par QED.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
FDP
A Cayenne il y avait un bagne où étaient envoyés les gueux. Il fallait oser appeler une voiture pour riches avec ce nom-là.


Une petite chanson pour le kamarade @FDP: [www.youtube.com]


What’s the most you ever lost on a coin toss ?




Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois semaines et a été effectuée par Ramon Mercader.
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Citation
QED
Ma carrière est plutôt belle jusqu'à maintenant, je te remercie
Je t'en prie.
Mais vu le numéro que tu as fait dans ce fil j'ai bien senti que tu aurais voulu te produire sur scène en faisant des clowneries (choisis toutefois ton public si tu veux éviter le bide).

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
AD
Re: L'ascenseur social et l'élite en maths
il y a trois semaines
avatar
Bon, fini de jouer les gamins dans la cour de récré.
AD
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